Und wenn er sich einen Panzer bauen kann? Darf er den dann auch nutzen?
Klar, ich bin gespannt, wie er sich im Wald einen Panzer baut!
Wieso Rücksicht? Es reicht doch wenn die ganzen Vegetarier (Die im übrigen gar nicht so schlimm sind, ich verbessere mich
Veganer, mal aufhören würden Menschen, die sich artgerecht ernähren vorschreiben zu wollen, damit aufzuhören. Ihr glaubt doch nicht das dieses nervige Verhalten dazu führt das Fleischesser umdenken oder?
Darum ging es mir in dem Moment gar nicht.
Er beschwerte sich darüber, das er sich andauernd diese Diskussion anhören muss, obwohl er das gar nicht möchte und darum frage ich jetzt anders herum, wieso man auf diesen Wunsch Rücksicht nehmen soll, wenn der Wunsch des Tieres am Leben zu bleiben, genauso wenig respektiert wird.
"Echt ganz gut" ist weit entfernt von Lecker. Ich habe schon einiges vegetarisches Fleischersatz-Zeug probiert. Das eine schmeckte besser, das andere schlechter. Aber nichts war gleichwertig. Der einzige Fleischersatz den ich mir in Zukunft vorstellen könnte, wäre Fleisch, dass aus Stammzellen ohne ein lebendes Tier "generiert" wird. Forschungen in die richtung gibt es bereits. Aber selbst das könnte niemals den Geschmack echten Fleisches bekommen, da dieser ja auch signifikant vom Futter des Tieres beeinflusst wird. Ein Grund für mich auch mehr Geld für Fleisch auszugeben. Teureres Fleisch = besseres Futter = besserer Geschmack. Hoffe ich zumindest dass das so ist. Ich habe kein Problem für 1 KG Rindfleisch 30 € und mehr auszugeben. Auch Schweinefleisch zu Kilopreisen von 12€ die hier im Raum standen wären kein Ding für mich. Das empfinde ich nichtmal als sonderlich teuer.
An sich gebe ich dir da Recht und teureres Fleisch halte ich auch definitiv für die bessere Lösung! Da wären wir uns schon mal einig!
(Allerdings wäre ich mir ziemlich sicher, das du den Unterschied zwischen dem gezüchteten Fleisch und dem echten nicht mehr heraus schmeckst! Wenn du es doch können solltest, dann auf jeden Fall so ziemlich die aller meisten anderen! Ich meine, die meisten tunken ihr Super Steak dann ordentlich in Gewürz Ketchup...
Sind nicht meine Wünsche. Wer beim Grillen missioniert fliegt raus. Fertig. Hausrecht.
Naja, das meinte ich eben schon. Wieso sollten dein"Hausrecht" respektiert werden? (Das sowas Gesetz ist und so weiter ist mir klar! Ich spreche hier gerade vom Prinzip!)
Woher weisst du das das Tier diesen Wunsch hat? Das ist jetzt polemisch, ja, aber die ganze Diskussion hier ist doch polemisch. Ihr versucht das Essen immer auf eine emotionale Mitleidsebene zu ziehen. Sorry, das ist mir zu bescheuert. Ich hab doch auch kein Mitleid mit Ungeziefer wie Mäusen und Ratten. Die töte ich doch auch. Und Fliegen, und Spinnen, und Wespen...
Warum sollten Rinder und Schweine (die sogar humaner getötet werden als Ratten und Mäuse) da mehr Mitleid verdienen?
Das hatte ND ja schon wunderbar beantwortet.
Ich hätte kein Problem jemanden der kein Fleisch ist neutral gegenüber zu stehen. Was "ihr" aber wollt, ist das ich sage "Hey, das ist ja viel besser als das was ich mache, Respekt". Das ist aber quatsch. Ich bin davon überzeugt dass es nicht besser ist. Gleichwertig vielleicht. Aber das macht "ihr" euch dann durch rumgenerve wieder kaputt. Ich halte dagegen, weil man es ständig auf die Nase gebunden kriegt. Das ist wie n Homosexueller der jedem als erstes erzählt das er schwul ist und das ist genauso nervig. Oder wie eine x-beliebige Minderheit, die ihre Eigenschaft, die sie zur Minderheit macht zum Thema macht. Da kann man mal drüber reden, wenn man danach gefragt wird, aber warum muss man alle nerven. Wenn mir einer sagt "ich lebe vegan" sage ich eigentlich nur "soso, ja muss ja jeder selber wissen" und wenn damit das Thema durch ist ist doch alles gut. Aber nein, man bekommt ja ständig die Diskussion aufgebunden.
Ich habe missioniert, damit die Veganer hier mal merken wie nervig das ist. Normalerweise tue ich das nicht. Aber wenn mir einer auf den Keks geht, gehe ich in den Gegenangriff über.
Ausserdem finde ich, es gibt dringendere Probleme als über Veganismus nachzudenken. Wenn das jemand machen will, gerne. Aber lasst mich damit in Ruhe.
Ich habe mich gerade gefragt was mich dazu gebracht hat hier zu antworten. Dann habe ich herausgefunden: Dieses Posting war es:
Wenn hier nur die Leute schreiben die sich fleischlos ernähren oder meinen es wäre moralisch besser sich fleischlos zu ernähren, kommt das Bild rüber das scheinbar die Mehrheit es richtig findet sich fleischlos zu ernähren. Das könnte dazu führen das Menschen die gerne Fleisch essen ein Schlechtes Gewissen bekommen. Da ich das nicht möchte, musste ich meine Meinung hier darlegen. Ausserdem streite ich mich gerne.
Findest du es nicht schon bedenklich, das du überhaupt Angst hast, ein schlechtes Gewissen kriegen zu können?
Ja das stimmt. Ich bin aber auch der Meinung, dass die Tötung der Tiere so human wie möglich geschehen sollte. Kurz und Schmerzlos quasi, mit möglichst wenig Stress. Dass das nie ganz ohne Stress abgeht ist klar, aber eben so gut wie möglich. Das reicht mir.
Ok, die Tiere werden gegen ihren Wunsch getötet. Geschenkt.
Das ist doch jetzt auch völlig falsch interpretiert. Ich habe schon geschrieben, das ich bekenne, dass ich die menschliche Rasse als Mensch höher stelle als die von Tieren. Das mag nicht jedem gefallen, ist von mir aus sogar kritikwürdig, aber nun mal eine angeborene Tatsache. Selbst unter Säugetieren stufe ich zwischen "wichtig", "weniger wichtig" und noch tieferen Einschätzungen ab. Auch das ist vielleicht nicht hundertprozentig gut. Aber eine Tatsache. Wenn ich also auf Fleisch verzichte müsste ich sogar so konsequent sein und kein Ungeziefer töten oder töten lassen. Und das kann doch nun wirklich nicht erstrebenswert sein oder?
Du kannst den Menschen gerne höher sehen, als andere Tiere, aber das bedeutet ja nicht auch gleichzeitig, das wir "niedrigere" Tiere töten müssen, oder?
Warum ist es der bessere Weg? Ich glaube, das diese Menschen auf ein grosses Stück lebensqualität freiwillig verzichten. Ich könnte jetzt fragen: Ist ein Leben ohne Fleisch noch ein schönes Leben?
Weil es für die einen nicht mal eben um "ein Stück Lebensqualität" geht, sondern um das blanke Leben!
Und glaub mir, ein Leben ohne Fleisch ist genauso schön, wie jedes andere Leben! Ist eine Sache der Gewohnheit!
Und es gibt mehr als genug gutes Essen!
http://www.veganguerilla.de/rezepte/hauptspeisen/
http://www.vegan-wondercake.de/fcatering.html
Korrekt. Aber ich habe ja auch keinen Homosexuellen mit einem Fleisch-Esser verglichen sondern nur verschiedene nervige Randgruppen. Also Veganer die mich mit ihrem Zeuch nerven mit Homosexuellen die mich mit ihrer Sexualität nerven und andere Randgruppen die mich mit ihrem Randgruppenzeuch nerven. Ich habe explizit nichts dagegen wenn jemand vegan lebt und damit umgeht als wäre es völlig normal. Es ist nicht erwähnenswert. Ich erzähle ja auch nicht jedem sofort das ich Fleisch esse. Gleiches gilt für alle anderen Randgruppen.
Das ist ja der Punkt den viele nicht verstehen wollen!
Du kannst Veganer NICHT einfach mit irgendwelchen Randgrüppchen vergleichen, weil es eben nicht einfach um irgendwelche Hobbies oder Meinungen geht! Die Leute machen das nicht, weil sie es so geil finden und das unbedingt allen erzählen wollen, sondern weil es dabei schlicht und ergreifend und Leben und Tod geht.
Aus diesem einfachen Grund, ist das der bessere Weg.
Deiner ist vielleicht angenehmer und für dich einfacher, aber wenn das für dich der Maßstab ist, wäre ja auch jede sportliche Betätigung, oder schon Arbeit sinnlos.
Jeder Mensch ist für mich gleich viel wert egal ob er auf Fleisch verzichtet oder nicht. Und nur weil jemand auf Fleisch verzichtet macht ihn das nicht zu einem besseren Menschen. Aber das glauben diese Menschen offensichtlich. Da werden aber Massstäbe angelegt die nicht meine Masstäbe sind, also kann ich das nicht unterschreiben.
Ich weiss aber wo mein Problem ist:
Auch hier ist mir ND zuvor gekommen!^^
