Wellenbrecher!!! Kein Zweites Maiden-Massaker!!!

[wackengeher]

in wacken kommt ja auch gewinnbringend hinzu, dass viele sich dort auskennen auf dem gelände, dies war in duisburg nun mal überhaupt nicht der fall.... es ist schon für eine panik sehr fruchtbar, wenn die menschen sich an dem ort nich auskennen (zb weil sie nicht wissen was nach dem tuinnel auf sie wartet, etc)

Vollkommen SIGN

Dazu kommt noch, dass die Wacken-Orga 20 Jahre Erfahrung mit ein und demselben Ort hat.
Die LoveParade hatte nun in den letzten Jahren immer wieder neue Orte wo das Festival stattfand und somit immer wieder von Null anfangen müssen, was die Sicherheitsplanung anging.

 

[Schlächter]

Ich denke was man in Wacken macht - also viel mehr geht garnicht - ,wenn man 100%ige Sicherheit will muss man das ganze Absagen.

hab noch nen bericht zur Sicherheit gefunden, in dem die Gewerkschaft der Polizei von einem der sichersten Festivals spricht:
http://www.shz.de/nachrichten/top-t...in-wacken-ueberprueft-sicherheitskonzept.html

Zitat: Zudem werde in Schleswig-Holstein bei der Berechnung der Fluchtwege "sehr penibel hingeschaut".

Die Polizei geht aber auch davon aus, dass die Angaben bezüglich 75000 Besuchern korrekt sind. Das sind sie nicht. Da dürften wir uns alle einig sein.
Hier nochmal zum Vergleich:

Wacken Campground 2007 (72500 Besucher laut Veranstalter)
Wacken Campground 2008 (75000 Beuscher laut Veranstalter)

Auf den neu hinzugekommenen Campinglächen finden also nur 2500 Leute Platz. Die Polizei scheint das den Veranstaltern so abzunehmen. Daher wird auch behauptet, die Sicherheitsvorkehrungen seien ausreichend.

Ich möchte keine Panik verbreiten aber die Fluchtwege sind für eine geringere Besucherzahl ausgelegt, als Tickets verkauft wurden!

 

[Q.Q]

Zitat: Zudem werde in Schleswig-Holstein bei der Berechnung der Fluchtwege "sehr penibel hingeschaut".

Die Polizei geht aber auch davon aus, dass die Angaben bezüglich 75000 Besuchern korrekt sind. Das sind sie nicht. Da dürften wir uns alle einig sein.
Hier nochmal zum Vergleich:

Wacken Campground 2007 (72500 Besucher laut Veranstalter)
Wacken Campground 2008 (75000 Beuscher laut Veranstalter)

Auf den neu hinzugekommenen Campinglächen finden also nur 2500 Leute Platz. Die Polizei scheint das den Veranstaltern so abzunehmen. Daher wird auch behauptet, die Sicherheitsvorkehrungen seien ausreichend.

Ich möchte keine Panik verbreiten aber die Fluchtwege sind für eine geringere Besucherzahl ausgelegt, als Tickets verkauft wurden!

Muss nicht unbedingt heissen das die fluchtwege für weniger ausgelegt sind nur weil offiziell nur 75000 da sind... Sowas zu behaupten is Bullshit

 

[wackengeher]

Hier wurde mal in irgendeinem Thread (ich finds nicht mehr) die Zahl 120.000 angegeben die letztes Jahr wohl auf Wacken gewesen sein sollen.

Was davon wahr ist, kann ich nicht sagen.

und laut den Plänen hat 2007 das komplette Y Camp feld gefehlt, das sind einmal 400 x 900 Meter Fläche und einmal 200 x 400 Meter Fläche (nur grobe Angaben) das sind 440.000 m² Fläche. Gehen wir mal von 40 m² für ein Zelt inkl. sein "Zeltreich" und Auto komme ich auf 11.000 Zelte. Das sind mindestens 11.000 Personen mehr.

 

[Trithedor]

Und das ist positiv gerechnet.

Was mir beim letzten Wacken aufgefallen ist, bzw. auch in den Jahren zuvor: Sobald die letzte Band gespielt hat wird immer oder oftmals nur der Ausgang ganz rechts geöffnet, wo alle hin strömen. Es wäre doch ein leichtes, alle drei Eingänge ebenso zu öffnen, dass Gelände würde sich so sehr schnell leeren.

 

[Krisstina]

Na ja, die 120.000 werden ja nicht alle gleichzeitig da gewesen sein, hoffe ich mal.
Ich hatte das Vergnügen, 2008 bei Iron Maiden mitten in der Masse zu stecken und war auch letzten Samstag in Duisburg mit auf der Rampe eingekeilt. Ich brauche so ein Feeling definitiv nicht noch mal. Wenn sich nicht entsprechende Ausweichmöglichkeiten auf dem Konzertgelände bieten werde ich mir die größeren Geschichten nur aus sicherer Entfernung angucken.

 

[NineLives]

und laut den Plänen hat 2007 das komplette Y Camp feld gefehlt, das sind einmal 400 x 900 Meter Fläche und einmal 200 x 400 Meter Fläche (nur grobe Angaben) das sind 440.000 m² Fläche. Gehen wir mal von 40 m² für ein Zelt inkl. sein "Zeltreich" und Auto komme ich auf 11.000 Zelte. Das sind mindestens 11.000 Personen mehr.

Stimmt nicht ganz. Wir kamen 2007 am Donnerstag und die Campingfläche war fast voll belegt. Sie haben dann morgens noch das Maisfeld am Rand von P (heute R) bis zur Straße abgemäht. Auch Y gab es schon zu einem großen Teil, war nur nicht eingezeichnet. Das war der Platz für Wohnmobile.

 

[wackengeher]

Na ja, die 120.000 werden ja nicht alle gleichzeitig da gewesen sein, hoffe ich mal.
Ich hatte das Vergnügen, 2008 bei Iron Maiden mitten in der Masse zu stecken und war auch letzten Samstag in Duisburg mit auf der Rampe eingekeilt. Ich brauche so ein Feeling definitiv nicht noch mal. Wenn sich nicht entsprechende Ausweichmöglichkeiten auf dem Konzertgelände bieten werde ich mir die größeren Geschichten nur aus sicherer Entfernung angucken.

Nicht gleichzeitig auf dem Festivalgelände, aber gleichzeitig auf dem Wackengelände. Aber ob die Zahl stimmt weiß ich nicht.

@NineLives: ok das wusste ich nicht, dann macht meine Rechnung wenig Sinn, wenn Teile davon schon existierten.

 

[Schlächter]

@wackengeher
Und das ist noch sehr optimistisch gerechnet.
Wenn ich mir überlege, dass ein Pavillon i.d.R. 3mx3m groß ist, man zwei Autos danebenstellt und an den anderen Seiten zwei Igluzelte aufstellt, in denen jeweils zwei Personen schlafen, reichen 80m² für vier Personen völlig aus, und es ist genug Platz zum Wohlfühlen vorhanden.
Rechnen wir mit 100m² für vier Personen und bleiben bei den geschätzten 440.000m², die seit 2008 hinzugekommen sind, kommen wir auf eine Fläche, die für 17.600 zusätzliche Besucher Platz bietet. Rechne ich mit 80m² für vier Personen, komme ich sogar auf 22.000 Besucher.
Ist nun die Frage, in welchem Jahr die angegebene Zuschauermenge korrekt war. Waren es 2007 wirklich 72.500 Besucher und 2008 dann 90.000?
Wie viele Besucher geben die Veranstalter bei den Behörden an, um sich das Gelände genehmigen zu lassen? Gelten die Rettungswege für diese menge als überdimensioniert oder nur ausreichend?

 

[Schlächter]

Stimmt nicht ganz. Wir kamen 2007 am Donnerstag und die Campingfläche war fast voll belegt. Sie haben dann morgens noch das Maisfeld am Rand von P (heute R) bis zur Straße abgemäht. Auch Y gab es schon zu einem großen Teil, war nur nicht eingezeichnet. Das war der Platz für Wohnmobile.

Ich war bis 2008 in Wacken und jedes Jahr haben mir Leute erzählt, dass sie auf einer Fläche zelten, die gar nicht eingezeichnet sei. Auch 2008. Deswegen halte ich die grobe Berechnung für durchaus in Ordnung.

 

[wackengeher]

Guckt euch das Diagramm an,

das sagt 2009 wurden mehr Tickets verkauft als 2010, das möchte ich aber stark bezweifeln, da Wacken demnach weniger Tickets verkauft haben müsste als 2010, weil immerhin ist das Event ausverkauft

http://de.wikipedia.org/wiki/Wacken_Open_Air

Zur Berechnung: ich habe lieber grob berechnet, weil es wird ja nicht Zelt an Zelt gezeltet.
http://img690.imageshack.us/i/011hrluftaufnahmenwacke.jpg/

 

[Hail & Grill]

Aber liegt das nicht eher am erhöhten Platz-/Personal-/Infrastrukturbedarf als an der Menge der Besucher?

Ich nahm an es liegt auf der Hand das Eines das Andere zur Folge hat...

 

[Bärtel]

Ich nahm an es liegt auf der Hand das Eines das Andere zur Folge hat...

Ja, trotzdem ändert die Menge der Besucher nichts. Eine Turnhalle mit verschlossenen Notausgängen (was es anscheinend recht häufig gibt) halte ich für ähnlich gefährlich wie die Loveparade in Duisburg (bei entsprechender Überfüllung).
Wenn ich Mist erzähle tut es mir natürlich Leid.

 

[harry1980]

Zitat:

Ich möchte keine Panik verbreiten aber die Fluchtwege sind für eine geringere Besucherzahl ausgelegt, als Tickets verkauft wurden!

woher weisst du das ?? das ist einfach nur eine Behauptung .du kennst die tatsächliche Anzahl der Besucher doch garnicht.

 

[Hail & Grill]

Ja, trotzdem ändert die Menge der Besucher nichts. Eine Turnhalle mit verschlossenen Notausgängen (was es anscheinend recht häufig gibt) halte ich für ähnlich gefährlich wie die Loveparade in Duisburg (bei entsprechender Überfüllung).
Wenn ich Mist erzähle tut es mir natürlich Leid.

Nein, tust du nich. Ich glaub wir haben einfach aneinander vorbei geredet. xD