anti-rassismus-spots zwischen den konzerten

[Spartaner032]

Als diese Diskussion hier gestartet hat, habe ich dich tatsächlich für rechts gehalten. Vielleicht auch für beschränkt. Jetzt gehe ich ja eher davon aus, das du hier nur ein bisschen trollen willst. Diese Meinung verfestigt sich mit deiner Aussage.
Wie ist denn nun dein EIGENER Standpunkt zu der Deutschland den Deutschen Thematik oder der Interpretation des Wortes Schutzstaffel? Spiegeln die letzten 10 Seiten DEINE Meinung zu dem Thema wieder oder hast du hier einen gegenteiligen Standpunk zu deiner eigenen Überzeugung eingenommen um Andere aus der Reserve zu locken (den Unterschied von dieser Praxis zum Trollen kapier ich übrigens nicht... )

Wikipedia sagt:
Als Ergebnis wurden vier Verhaltensmuster festgehalten:

1. Trolle agieren absichtlich, wiederholt und schädlich (intentional, repetitive and harmful).
2. Trolle ignorieren und verletzen die Grundsätze der Community.
3. Trolle richten nicht nur inhaltlichen Schaden an, sondern versuchen auch, Konflikte innerhalb der Community zu schüren.
4. Trolle sind innerhalb der Community isoliert und versuchen ihre virtuelle Identität zu verbergen, etwa durch die Nutzung von Sockenpuppen.

Aus den Fallanalysen ergaben sich verschiedene Motivationen der Trolle:

1. Langeweile, Suche nach Aufmerksamkeit, Rache
2. Spaß und Unterhaltung
3. Wunsch, der Community möglichst großen Schaden zuzufügen

Sehe nicht, dass das auf mich zutrifft.
Meine Intention ist es, dass sich mein Gegenüber seines eigenen Standpunkts bewusst wird und neuen Input bekommt.

Meine Haltung ist grob:

s geht dabei ja um die Unterschiede in den einzelnen systemischen Handlungsorten der Personen. Jeder Handlungsort stellt unterschiedliche Anforderungen. Diese hast du über die Habituisierung und den Erwerb von sozialen und kulturellem Kapital ja "drauf"

"Staatsbürgerschaft" und "Deutsch sein" sind zwei verschiedene Dinge

Unsere Werte speisen sich aus den Gesetzen

Wie kommst du darauf? Unser Zusammenleben setzt sich aus dem auseinandersetzen mit anderen Meinungen zusammen.

Richtig, weil ich den Rechtsstaat Deutschland schütze und das nun mal auch bedeutet, dass auch Rassisten und Faschisten ihre Meinungen im Graubereich kundtun dürfen. Wenn ich ihnen dieses Recht aberkenne, dann diskriminiere ich diese und bin nicht besser als die.

Ich finde alle neuen EInflüsse aus anderen Kulturen sind eine Bereicherung für Deutschland als ganzes und spreche mich gegen Rassismus aus.

Es geht um die Meinungsfreiheit die für ALLE Menschen in Deutschland gilt, egal ob ich deren Meinungen gut finde oder nicht.

Wäre mir nicht bekannt, dass das korreliert. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

es geht ja auch nicht darum, dass sich das verhalten ändern MUSS. Du zeigst deinem gegenüber einfach auf, dass es in seinsn argumentationen Widerspruche gibt oder das er nicht alls fakten kennt. Wenn er bei seiner meinung bleibt, dann ist das so. Es steht mir nicht zu dis meinungsänderung zu erwingen. Sowas geht nue freiwillig.

geht im das grundsätzliche menschenbild der lebenslangem bildsamkeit.

Leute werden immer noch nicht rechts geboren.

das geht aber fast allen menschsn so, dass sie sich eher mit themen\meinungs auseinandersetzen die ihrem Weltbild entspricht. Grads da kann man durch fakten auch was bewegen.

eine ressourcenorientierte Grundhaltung in Bezug auf jeden Menschen haben
Meinungen, auch wenn ich sie nicht teile, zu tolerieren
Menschen als Person nicht verurteilen
Daran festhalten, dass Menschen sich ihr leben lang ändern können
mich auf andere Meinungen einlassen und nicht streng nach Ideologie handeln
die Bereitschaft in offene Diskussionen zu gehen ohne meine Ausgang erzwingen zu wollen.

Genau so ist es mit dem Verhältnis der Person als Mensch und der Meinung dieser Person. Diese sind auch getrennt.

(Könnte noch mehr machen, dann wäre der Post aber zu lang)

 

[Hirnschlacht]

Das sehe ich ja jetzt erst...

Moment! Ich glaube schon, dass sich die Japaner sehr dafür interessieren. Außerdem ist "Ground Zero" ein neutraler begriff, der das Zentrum von z.B. einer Pandemie angibt.
Schutzstaffel ist zumbeispiel auch ein neutraler begriff. Es ist eine Staffel die schützt.

Mir ist jetzt eigentlich egal, ob das nur Provokation ist, oder ob du das wirklich so siehst...

Eigentlich solltest du aber wissen, dass du da gerade ziemlichen Unsinn redest. Das Wort Schutzstaffel hatte nie irgendeine andere Bedeutung als die aus dem dritten Reich. Genauso ist "Deutschland den Deutschen" kein neutraler Begriff der einfach eine Meinung darstellt. Und Nein, ich sehe dich nicht als rechts an, oder will dir irgendwas unterstellen. Die Verharmlosung oder Relativierung von irgendwelchen rechtsextremen Parolen und/oder Nazi-Jargon hört trotzdem an dieser Stelle auf!

@Hirnschlacht :
Ich habe nun sicher nicht alle Threads über Freiwild mitgelesen, deswegen würde es mich interessieren, warum deren Texte hier offenbar untersagt sind (von untersagt spreche ich daher, weil ich davon ausgehe, dass Du in diesem Fall funktional als Moderator und nicht privat als Einzelperson schreibst)? Gerade angesichts dessen, dass die Band ja schon mehrfach für einen Auftritt in Wacken gebucht war.

Danke für eine kurze Info, viele Grüße
FzB

Die Band war schon mehrfach in Wacken gebucht. Das ist allerdings auch schon eine Zeit lang her und hat ziemlich genau dann aufgehört, als die Diskussionen und Kontroversen um die Band immer lauter wurden. Irgendeine Stellungnahme gab es dazu nie, was auch soweit in Ordnung ist.

Aus den Gründen, dass die Band sehr kontrovers gehandhabt wird, momentan eh ein großer Rechtsruck herrscht und die Band dazu noch hier im Forum bei einem Größteil der User eher sehr unbeliebt und ein Dorn im Auge ist, habe ich das untersagt. Das ist allerdings keine offizielle Anweisung des W:O:A Teams, sondern meine eigene Entscheidung als Moderator gewesen. Aber auch das ist nicht in Stein gemeiselt. Ich probiere letztendlich nur so zu moderieren, dass es weiterhin für alle User so angenehm wie möglich bleibt. Und ich bin der Ansicht die meisten möchten eben nicht mit solchen Texten in Verbindung gebracht werden.

 

[Spartaner032]

Es geht darum, dass es eine Trennung zwischen der Konnotation (Schutzstaffel aus dem zweiten Weltkrieg, welche unbeschreibliche Verbrechen begangen hat) und der reinen Bedeutung der Worte Schutz + Staffel.
Genau so ist es mit dem Verhältnis der Person als Mensch und der Meinung dieser Person. Diese sind auch getrennt.
Darum geht's mir. Also weniger triggern lassen sondern mehr objektives Lesen

Eigentlich solltest du aber wissen, dass du da gerade ziemlichen Unsinn redest. Das Wort Schutzstaffel hatte nie irgendeine andere Bedeutung als die aus dem dritten Reich. Genauso ist "Deutschland den Deutschen" kein neutraler Begriff der einfach eine Meinung darstellt. Und Nein, ich sehe dich nicht als rechts an, oder will dir irgendwas unterstellen. Die Verharmlosung oder Relativierung von irgendwelchen rechtsextremen Parolen und/oder Nazi-Jargon hört trotzdem an dieser Stelle auf!

 

[Reiður Loki]

Eigentlich solltest du aber wissen, dass du da gerade ziemlichen Unsinn redest. Das Wort Schutzstaffel hatte nie irgendeine andere Bedeutung als die aus dem dritten Reich. Genauso ist "Deutschland den Deutschen" kein neutraler Begriff der einfach eine Meinung darstellt. Und Nein, ich sehe dich nicht als rechts an, oder will dir irgendwas unterstellen. Die Verharmlosung oder Relativierung von irgendwelchen rechtsextremen Parolen und/oder Nazi-Jargon hört trotzdem an dieser Stelle auf!

Da schließe ich mich trotz aller Sympathie an und sage, dass Sophistik da fehl am Platz ist.

Am erschreckendsten fand ich ja, dass ausgerechnet Polen so gar kein Problem mit Nazisymbolik hat.
Dort kann man auf jedem Flohmarkt z.B. SS-Totenkopfringe etc. kaufen.
Man macht sogar Werbung auf Deutsch.
War witzig, als ich zwei älteren deutschen Herren sagte, sie sollten sich schämen.

 

[Spartaner032]

Da schließe ich mich trotz aller Sympathie an und sage, dass Sophistik da fehl am Platz ist.

gut gut, bin ja jetzt schon wieder nett...

Am erschreckendsten fand ich ja, dass ausgerechnet Polen so gar kein Problem mit Nazisymbolik hat.
Dort kann man auf jedem Flohmarkt z.B. SS-Totenkopfringe etc. kaufen.
Man macht sogar Werbung auf Deutsch.
War witzig, als ich zwei älteren deutschen Herren sagte, sie sollten sich schämen.

das ist tatsächlich etwas was ich nicht verstehe. Aber dort hast du natürlich den Erbschuld gedanken nicht, den die deutschen als schuldige immer noch h aben. Daher fällt es denen vielleicht leichter das zu "bagatellisier en".

wer braucht ne 2,20 große figur vom dragonborn, wenn man hitler haben kann... *Kopfschütteln *

 

[Reiður Loki]

Nun ja, ich finde es recht befremdlich, morgens in einem Wald nahe Danzig ein Mahnmal besucht zu haben, das an 300 ermordete Nonnen und Zivilisten erinnert und dann eine Stunde später in Danzig auf einem Flohmarkt von einem Glatzkopf an einen Stand gelotst zu werden, der neben besagten Devotionalien auch Jads anbot. Will nicht wissen, woher die kamen
Fotos machen war übrigens nicht erlaubt.

 

[Spartaner032]

Nun ja, ich finde es recht befremdlich, morgens in einem Wald nahe Danzig ein Mahnmal besucht zu haben, das an 300 ermordete Nonnen und Zivilisten erinnert und dann eine Stunde später in Danzig auf einem Flohmarkt von einem Glatzkopf an einen Stand gelotst zu werden, der neben besagten Devotionalien auch Jads anbot. Will nicht wissen, woher die kamen
Fotos machen war übrigens nicht erlaubt.

sobald Geld im spiel ist verlieren viele die Moral

 

[Quark]

Mit einer Regierung, die hemmungslos versucht, den Rechtstaat aus zu ziehen, weil die Polen für die Polen bevorzugt....
Sogar die EU hat sich dazu regelmäßig geäußert! Das gilt auch für Ungarn.
Leider können wir nichts ändern.

 

[Reiður Loki]

Rassismus und Faschismus sind kein deutsches Phänomen. Das sollte jedem klar sein.
Inzwischen schaffen wir aber anscheinend auch wieder mal völkisches Denken.
Und das ist peinlich und erschreckend für jedes Land.
Auf was beruft sich das?
Ich habe Wurzeln im Baltikum und in Südfrankreich.

 

[Sullivan]

Als diese Diskussion hier gestartet hat, habe ich dich tatsächlich für rechts gehalten. Vielleicht auch für beschränkt. Jetzt gehe ich ja eher davon aus, das du hier nur ein bisschen trollen willst.

Ich glaube nicht, dass er trollen möchte. Ich glaube eher an ein Helfersyndrom und die Hoffnung, b3nE von seinen Argumenten überzeugen zu können.

Dabei ist es natürlich nicht hilfreich, feststehende Nazi-Begrifflichkeiten zu verharmlosen und mit rechten Argumentationsketten zu sympathisieren. "Deutschland den Deutschen" ist ein NPD-Slogan, der (zu Recht) negativ behaftet ist. Den als Beispiel dafür zu nehmen, dass die eigentliche, "objektive" Aussage und die jetzige Bedeutung angeblich unterschiedlich sind, war keine Sternstunde. Zumal die Begründung (sinngemäß: "Ich wünsche mir, dass sich jeder Zugezogene irgendwann als Deutscher fühlt") dann auch nicht stichfest war. Dann war da auch noch irgendwann die angedeutete Verleugnung einer deutschen Kollektivschuld, was auch nicht unbedingt linke Programmatik ist.

Ein großes Problem bei der ganzen Nazi-, AfD-, Extremismus-, und Was-weiß-ich-Debatte ist, dass viel zu viel durcheinander gerät und Dinge diskutiert werden, die thematisch vielleicht ähnlich sind, aber im Detail getrennt voneinander betrachtet werden müssen. Dass hier zum Beispiel häufig Nazis und AfD gleichgesetzt werden, ist zwar nachvollziehbar, aber genauso oberflächlich wie mit dem AfD-Populismus zu sympathisieren.

Zusammengefasst: Es ist nunmal ein kompliziertes Thema, und wenn man jemanden "bekehren" möchte, schafft man das nicht in einem Forum wie diesem, mit Wikipedia-Zitaten und einer in einzelnen Punkten angreifbaren Haltung.

 

[Spartaner032]

Rassismus und Faschismus sind kein deutsches Phänomen. Das sollte jedem klar sein.
Inzwischen schaffen wir aber anscheinend auch wieder mal völkisches Denken.
Und das ist peinlich und erschreckend für jedes Land.
Auf was beruft sich das?
Ich habe Wurzeln im Baltikum und in Südfrankreich.

Das Problem ist, das andere Länder da etwas weniger sensibilisiert als Deutschland. Das wo bei uns die Alarmglocken klingeln ist in anderen Ländern noch eine gemäßigte Meinung. Je Globaler sie Welt wird, desto größer wird die Angst und desto mehr bekommen die Nationalisten zulauf. Weil wenn ich nur an mein Land denke, dann ist das einfacher als wenn ich mich auch noch mit den Probleme anderer Länder beschäftigen muss...

 

[Quark]

Leider muss ich regelmäßig feststellen, Wallonie für die Wallonier! Gerade eben, als ich in den Zug war.
Auf dei Frage (Behindertenausweis), "Vous sortez où", auf der ich antwortete: "Sorry, Nederlands", war die Antwort einfach"OK".
Wat soll ich dann denken?? (Zug von Mechelen (NL) nach Charleroi (FR)*

*) Sprachengebiet, nicht Land!!!)

 

[Quark]

Leider muss ich regelmäßig feststellen, Wallonie für die Wallonier! Gerade eben, als ich in den Zug war.
Auf dei Frage (Behindertenausweis), "Vous sortez où", auf der ich antwortete: "Sorry, Nederlands", war die Antwort einfach"OK".
Wat soll ich dann denken?? (Zug von Mechelen (NL) nach Charleroi (FR)*

*) Sprachengebiet, nicht Land!!!)

Bevor ich verallgemeine, die meiste Schaffner reden die 2 Landessprachen. (Deutsch etwas weniger, ist nur in Ostbelgien)

 

[Spartaner032]

Bevor ich verallgemeine, die meiste Schaffner reden die 2 Landessprachen. (Deutsch etwas weniger, ist nur in Ostbelgien)

öhm, das verstehe ich grads nicht ganz, wo da das Problem ist.
ich habe jetzt so verstanden, dass der Schaffner kein Niederländisch gesprochen hat? Oder weil du gesagt hast, dass du niederländisch bist und er das mit ok kommentiert hat und deinen behindertenasuweis zeigen musstest?

 

[Reiður Loki]

Ich lebe als Deutsche aus dem Pott im Dreiländereck DE/LU/FR und als Deutscher bist Du als ned gut gelitten in z.B. Luxemburg.
Die Belgier unter sich sind eh ein Ding.
Ich hab erlebt, dass ich auf einer Geburtstagsfete war und sofort als Drecksprëis benannt wurde.