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Spartaner032

W:O:A Metalhead
23 Juni 2011
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Bad Bevensen
Du bist wohl auch jemand von denen, die sich beschweren, wenn ausgerechnet zum Schulanfang bei Schulen ein mal im Jahr ein Blitzer aufgestellt wird um möglichst viel abzukassieren.

uh i have a pear, i have an apple uh bn3e Argumentation.

das wäre für ihn okay. Lies den Textund interpretier nich so viel
 

b3nE

W:O:A Metalhead
7 Juli 2009
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Spartaner032

W:O:A Metalhead
23 Juni 2011
3.269
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108
Bad Bevensen
Stimmt ich dir zu, es gibt viele Stellen auf deutschen Straßen an denen es mehr Blitzer geben sollte.

Weil alle Eckdaten dieser speziellen Situation darauf hindeuten, dass dies die Intention hinter der Aufstellung war. Im Thread nun mehrfach dargelegt und von einem Ortsansässigem bestätigt

Jegliche Argumentation in Richtung "Nicht zu schnell fahren", "Selber schuld", "An die Verkehrsregeln halten", usw. ist demnach in sich korrekt, aber absolut irrelevant für den Punkt um den es geht.

Einmal im Jahr einen Blitzer an einer Stelle aufzustellen, mit dem Hintergrund möglichst viele Leute abzukassieren, verfehlt eben genau jenes meiner Meinung nach. Dasselbe geschieht natürlich mit leicht anderen Facetten an anderen Stellen im Land.

Würde mit einer gewissen Regelmäßigkeit und/oder an entsprechenden Schwerpunkten (bekannte Gefahrenstellen usw.) kontrolliert/geblitzt werden, fände ich das wünschenswert. Nicht nur wird damit dauerhaft der Autofahrer in Richtung Tempolimit sensibilisiert, auch geschieht es an Stellen wo tatsächlich ein "Problem" besteht - gegen das mit Steuergeldern sinnvoll vorgegangen wird.
 

Wackentom

W:O:A Metalmaster
5 Apr. 2005
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zuhause in Niedersachsen
Im Baumarkt geht es ja ohnehin um Gewinnmaximierung, die beauftragte Security-Firma muss ja auch ihre Quote erfüllen. Aber da sind wir ja schon wieder in der Marktwirtschaft bzw. im "privaten" Umfeld eines Unternehmens. Würde ich daher nicht als Vergleich ranziehen.

Der Vergleich mit der Bahn trifft es eher, auch wenn das inzwischen private Unternehmen sind. Aber auch der hinkt ein wenig, hier wird nämlich grundsätzlich auf fast allen Strecken kontrolliert - mit angepasster Frequenz gemessen am Fahrgastaufkommen.
Und genau das ist der Punkt um den es mir geht. Würde mit einer gewissen Regelmäßigkeit und/oder an entsprechenden Schwerpunkten (bekannte Gefahrenstellen usw.) kontrolliert/geblitzt werden, fände ich das wünschenswert. Nicht nur wird damit dauerhaft der Autofahrer in Richtung Tempolimit sensibilisiert, auch geschieht es an Stellen wo tatsächlich ein "Problem" besteht - gegen das mit Steuergeldern sinnvoll vorgegangen wird.

Einmal im Jahr einen Blitzer an einer Stelle aufzustellen, mit dem Hintergrund möglichst viele Leute abzukassieren, verfehlt eben genau jenes meiner Meinung nach. Dasselbe geschieht natürlich mit leicht anderen Facetten an anderen Stellen im Land.


Ich denke aber ich hab meine Meinung dazu nun lange und breit dar gelegt. Sollte inzwischen angekommen sein. Natürlich steht es jedem frei eine andere zu haben :p
Baumarkt, da geht es darum Schaden zu minimieren! in einem mittelgroßem Baumarkt wird im Schnitt soviel geklaut, dass sich ein Detektivbüro bei entsprechenden Aufgriffen sich selbst finanziert durch die Schadensminimierung und unterm Strich quasi ein Plus erzielt wird.

Hat eigentlich schonmal jemand drüber nachgedacht, dass der Blitzer eventuell auch wegen Lärmschutz aufgestellt wurde? damit dort nicht alle schon vollgas geben?
Und unterm Strich ist es doch vollkommen egal ob nun gehofft wird das große Geld zu machen oder Lärmschutz oder eben einfach Kontrolle.
Ich werd Regelmässig geblitzt, hab mich aber noch nie beschwert darüber, denn ich weiß doch wie die Regeln sind.
Deshalb respektiere ich ja auch die Regeln des Veranstalters und reise nicht vor Montag 15 Uhr an.
Ebenso respektiere ich die Anweisungen der Stewards, auch wenn einem vllt einiges erst "blöd" vorkommt, die haben schon Ihre Anweisungen und eben auf dem Gelände durch den Veranstalter ein gewisses Weisungsrecht.
Und nicht alles was einem selber unlogisch erscheint muss wirklich unlogisch sein, auch wenn manche ja gerne meinen das sie die über-überblicker sind und alle anderen nur dumm ;)
 
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casyo

W:O:A Metalhead
10 Juli 2018
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München
Baumarkt, da geht es darum Schaden zu minimieren! in einem mittelgroßem Baumarkt wird im Schnitt soviel geklaut, dass sich ein Detektivbüro bei entsprechenden Aufgriffen sich selbst finanziert durch die Schadensminimierung und unterm Strich quasi ein Plus erzielt wird.

Das ist schon klar. Ein Baumarkt als privatwirtschaftliches Unternehmen agiert aber mit wirtschaftlichen Interessen. Das war gemeint und offensichtlich dachte ich :)

Hat eigentlich schonmal jemand drüber nachgedacht, dass der Blitzer eventuell auch wegen Lärmschutz aufgestellt wurde? damit dort nicht alle schon vollgas geben?
Unwahrscheinlich, weil ein nicht sichtbarer Blitzer mitten im Ort (nicht am Anfang) wenig bis garnichts zum Lärmschutz beiträgt. Würde man ein Schild aufstellen "Radarkontrolle" (mit/ohne tatsächlichem Blitzer) wäre das dafür viel sinnvoller.

Und unterm Strich ist es doch vollkommen egal ob nun gehofft wird das große Geld zu machen oder Lärmschutz oder eben einfach Kontrolle.
Wie mehrfach ausgeführt, das "große Geld" sollte nicht die Intention für das Aufstellen eines Blitzers sein. Meine Meinung die ich hoffentlich mehr als ausführlich und sachlich in diesem Thread dargestellt habe. Lärmschutz und Verkehrskontrolle? Voll legitim.

Ich werd Regelmässig geblitzt, hab mich aber noch nie beschwert darüber, denn ich weiß doch wie die Regeln sind.
Dito. Beides. Beschwere mich ja auch nicht über den Fakt DASS ich geblitzt wurde. Sondern den Grund für das Aufstellen des Blitzers ;)

Deshalb respektiere ich ja auch die Regeln des Veranstalters und reise nicht vor Montag 15 Uhr an.
Ebenso respektiere ich die Anweisungen der Stewards, auch wenn einem vllt einiges erst "blöd" vorkommt, die haben schon Ihre Anweisungen und eben auf dem Gelände durch den Veranstalter ein gewisses Weisungsrecht.
Richtig so!

Und nicht alles was einem selber unlogisch erscheint muss wirklich unlogisch sein, auch wenn manche ja gerne meinen das sie die über-überblicker sind und alle anderen nur dumm ;)
Stimm ich dir zu. Außer bei Themen die nun wirklich ausreichend belegt sind und differenziert diskutiert werden (wie im Falle der Aufstellung von Geschwindigkeitsmessanlagen zur "Abzocke" um noch ein wenig polemisch zu werden).
 

b3nE

W:O:A Metalhead
7 Juli 2009
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Wie mehrfach ausgeführt, das "große Geld" sollte nicht die Intention für das Aufstellen eines Blitzers sein
Warum nicht?

Nenn mir einen Nachteil, wenn Verkehrssünder bestraft werden und gleichzeitig die Komunen viel Geld zur verfügung haben.
 

Spartaner032

W:O:A Metalhead
23 Juni 2011
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Bad Bevensen
Warum nicht?

Nenn mir einen Nachteil, wenn Verkehrssünder bestraft werden und gleichzeitig die Komunen viel Geld zur verfügung haben.

Gibt es ja keinen. So wie du das Formulierst, kann man da ja nur "Keinen" zu sagen.
Casyo sagt, dass die INTENENTION (der Gedanke der HINTER dem Aufstellen steht) nicht das große Geld sein sollte (also der reine kapitalistische Ansatz der Gewinnmaximierung) sondern die Zweckmäßigkeit der Funktion der Blitzer als Instrument der Verkehrsregulierung im Vordergrund stehen sollte. Dass dann dabei auch Geld "verdient" wird, ist eine schöner Nebeneffekt. Haupteffekt ist, dass die Straßen sicherer werden. Daher sind die Blitzer wo die Radarkontrolle angekündigt ist, mMn effektiver als die ohne.

Wir haben bei uns im Landkreis einen Blitzer 20m vor der Ortseinfahrt. 70er Zone. 300 Meter davor steht ein "Achtung, Radarkontrolle"-Schild. Warum?
Weil direkt nach der Ortseinfahrt (eines Ortes der durch die B4 sehr viel befahren ist) eine Tankstelle ist, wo die Linksabbieger oft beim Abbiegen zum stehen kommen müssen.
Durch den Blitzer haben sich die Unfälle an der Stelle reduziert. Er wirft aber kaum "Gewinn" ab.
 
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b3nE

W:O:A Metalhead
7 Juli 2009
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Casyo sagt, dass die INTENENTION (der Gedanke der HINTER dem Aufstellen steht) nicht das große Geld sein sollte (also der reine kapitalistische Ansatz der Gewinnmaximierung) sondern die Zweckmäßigkeit der Funktion der Blitzer als Instrument der Verkehrsregulierung im Vordergrund stehen sollte.

Wes sagt denn, dass es entweder oder sein muss? Klar sind Blitzer an anderen stellen zu anderen Zeiten sinvoller, aber welchen Nachteil hatte genau der Blitzer zu dem Zeitpunkt an der Stelle?

Wir haben bei uns im Landkreis einen Blitzer 20m vor der Ortseinfahrt. 70er Zone. 300 Meter davor steht ein "Achtung, Radarkontrolle"-Schild. Warum?
Weil direkt nach der Ortseinfahrt (eines Ortes der durch die B4 sehr viel befahren ist) eine Tankstelle ist, wo die Linksabbieger oft beim Abbiegen zum stehen kommen müssen.
Durch den Blitzer haben sich die Unfälle an der Stelle reduziert. Er wirft aber kaum "Gewinn" ab.

Der wurde aber auch erst aus dem 100er bereich genommen, nach dem tödlichen Unfall.
Und zumindest damals hab ich den auch öfter noch blitzen gesehen.

Sinvoll wäre hier z.B. auch ein Blitzer in gegenrichtung, damit die linksabbieger sich eher trauen abzubiegen und nicht damit rechnen müssen, dass die entgegenkommer schon aus dem Ort beschleunigen
 

Spartaner032

W:O:A Metalhead
23 Juni 2011
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Bad Bevensen
Wes sagt denn, dass es entweder oder sein muss? Klar sind Blitzer an anderen stellen zu anderen Zeiten sinvoller, aber welchen Nachteil hatte genau der Blitzer zu dem Zeitpunkt an der Stelle?

Wo habe ich was von entweder oder geschrieben? Das gehört ja zusammen nur in der liste der Prioritäten sollte das eine höher als das andere sein.

also:

Prio 1: Weniger Leute Sterben
Prio 2: Wuhu, Moneys

ist kein entweder oder.

Der wurde aber auch erst aus dem 100er bereich genommen, nach dem tödlichen Unfall.
Und zumindest damals hab ich den auch öfter noch blitzen gesehen.
Sinvoll wäre hier z.B. auch ein Blitzer in gegenrichtung, damit die linksabbieger sich eher trauen abzubiegen und nicht damit rechnen müssen, dass die entgegenkommer schon aus dem Ort beschleunigen

Echt? Sogar da hast du was zu meckern? Wow.
Du kannst an der Stelle noch nicht wirklich gut beschleunigen (sehr sehr seeeeehr viele LKW) und es lassen ja auch immer mal wieder leute die Linksabbieger rein.
(Darum ging es aber auch gar nicht. Du bleibst schon wieder nicht beim Thema.)
 

b3nE

W:O:A Metalhead
7 Juli 2009
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Prio 1: Weniger Leute Sterben
Prio 2: Wuhu, Moneys

Ja, wenn zu der Uhrzeit in der Region keine Stelle wäre wo der Blitzer leben retten könnte, da wie schon erwähnt ein mobiler Blitzer im dunkeln niemandem vom Rasen abhält, spricht doch nichts dagegen den einen Blitzer und die Beamten einzusetzen um Rasern Geld abzuknüpfen.

Echt? Sogar da hast du was zu meckern? Wow.
Ich mecker doch garnicht, ich sage nur, dass dort ein zweiter Blitzer sinvoll wäre.

So wie der beim Knast, bevor der Kreisel da war.
Ohne zu wissen, dass da ein Blitzer die Leute auf 50 hält, hätte man nie von der blauen Lagune aus links abbiegen können.


Du kannst an der Stelle noch nicht wirklich gut beschleunigen (sehr sehr seeeeehr viele LKW) und es lassen ja auch immer mal wieder leute die Linksabbieger rein.
Gerade wenn viele LKWs da sind ist die Bereitschaft jemanden durch zu lassen eher geringer, da die Leute genervt sind. Zumindest meine subjektive Wahrnehmung.
Und wenn kein LKW vor einem ist, kann man da sehr gut schon beschleunigen, oder auch um kurz hinter der Ortschaft den LKW zu überholen ;)
 

Spartaner032

W:O:A Metalhead
23 Juni 2011
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Bad Bevensen
Ja, wenn zu der Uhrzeit in der Region keine Stelle wäre wo der Blitzer leben retten könnte, da wie schon erwähnt ein mobiler Blitzer im dunkeln niemandem vom Rasen abhält, spricht doch nichts dagegen den einen Blitzer und die Beamten einzusetzen um Rasern Geld abzuknüpfen.

Aber was ist denn die Intention dahinter, einen Blitzer aufzustellen um Raser "abzuknöpfen"?
Das ist ja das, was Casyo und ich anmerken. Der STAAT sollte nicht die Gewinnmaximierung als ziel haben, sondern den Schutz der Bürger.
Wenn der Staat Blitzer abends aufstellt, wo viele Jugendliche rasen, um die frühzeitig zu sensibilisieren ist das okay.
Nur ein Blitzer nur aufstellen um Geld zu machen finde ich nicht okay.

Ich mecker doch garnicht, ich sage nur, dass dort ein zweiter Blitzer sinvoll wäre.

Ich denke nicht, dass der soviel bringen würde. Habe da auf dem Rückweg von der Arbeit (und sonst auf der Seite) selten jemanden über 60 fahren sehen. Und die Abstände stimmten auch i.d.R.

So wie der beim Knast, bevor der Kreisel da war.

Kommst du bei mit ausser nähe?

Gerade wenn viele LKWs da sind ist die Bereitschaft jemanden durch zu lassen eher geringer, da die Leute genervt sind. Zumindest meine subjektive Wahrnehmung.
Und wenn kein LKW vor einem ist, kann man da sehr gut schon beschleunigen, oder auch um kurz hinter der Ortschaft den LKW zu überholen ;)

Im Berufsverkehr machen die leider viel Blödsinn (Grade überholen in Überholverbotszonen, In/vor uneinsichtigen Kurven, Bei Gegenverkehr, so dass du ausweichem musst (danke an den Audi-Fahrer dafür heute morgen … ))
Daher sehe ich das Problem an der stelle eher nicht bei der Geschwindigkeit, sondern beim Überholen. (Was sich teilweise auch durch Blitzer an den Stellen lösen ließe, leider sind Blitzer nur Schweineteuer)
 

b3nE

W:O:A Metalhead
7 Juli 2009
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Aber was ist denn die Intention dahinter, einen Blitzer aufzustellen um Raser "abzuknöpfen"?
Die Gemeindekasse mit Geld aufzufüllen von Personen, die sich nicht an regeln halten.


Kommst du bei mit ausser nähe?
Ich denke nicht, dass der soviel bringen würde. Habe da auf dem Rückweg von der Arbeit (und sonst auf der Seite) selten jemanden über 60 fahren sehen. Und die Abstände stimmten auch i.d.R.

Ja.
Dann fahren wir zu unterschiedlichen Zeiten. Ich sehe das oft anders und fahre die Strecke jeden Tag.

Daher sehe ich das Problem an der stelle eher nicht bei der Geschwindigkeit, sondern beim Überholen. (Was sich teilweise auch durch Blitzer an den Stellen lösen ließe, leider sind Blitzer nur Schweineteuer)
Also ich stehe da öfter, wenn ich tanken will und denke mir dann "zum glück hast du es jetzt nicht versucht, der ist nie im leben 50 gefahren".

Als würde es den Landkreis Uelzen an der Bereitschaft fehlen Blitzer aufzustellen :D


In/vor uneinsichtigen Kurven, Bei Gegenverkehr, so dass du ausweichem musst (danke an den Audi-Fahrer dafür heute morgen … ))
Nur für's Protokll: Ich fahre keinen Audi...
 

casyo

W:O:A Metalhead
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Die Gemeindekasse mit Geld aufzufüllen von Personen, die sich nicht an regeln halten.

Hat keinen Sinn. Wir sind der Meinung, dass der Staat (ob vertreten durch Polizei oder Gemeindepersonal sei egal) nicht die Intention haben sollte, dem Bürger Geld abzuknüpfen. Dafür gibt es bereits die Steuern - es gibt keine Rechtfertigung eine weitere Einnahmequelle einzurichten.

Und bevor du jetzt sagst "JA DOCH BEI REGELVERSTÖßEN", weil da verwechselst du Ursache und Wirkung, denn:
Dass Regelverstöße eine Geldbuße zur Folge haben und damit ebenfalls Geld in die Staatskasse spülen, ist ein Nebeneffekt. Das mit dem Gasfuß abhacken macht sich in der modernen Zeit nämlich nicht mehr so gut.

Offensichtlich bist du anderer Meinung, das hat die müßige Diskussion eindeutig bewiesen. Aber das ist auch okay, jeder darf ja seine eigene haben. Daher können wir das ja final beenden :)



Ja.
Dann fahren wir zu unterschiedlichen Zeiten. Ich sehe das oft anders und fahre die Strecke jeden Tag.

Oh wie schön - ihr könnt euch mal treffen und das persönlich alles diskutieren. Ich bin für nen FB/YT Livestream!
 
Zuletzt bearbeitet:

b3nE

W:O:A Metalhead
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Hat keinen Sinn. Wir sind der Meinung, dass der Staat (ob vertreten durch Polizei oder Gemeindepersonal sei egal) nicht die Intention haben sollte, dem Bürger Geld abzuknüpfen. Dafür gibt es bereits die Steuern - es gibt keine Rechtfertigung eine weitere Einnahmequelle einzurichten.

Und bevor du jetzt sagst "JA DOCH BEI REGELVERSTÖßEN", weil da verwechselst du Ursache und Wirkung, denn:
Dass Regelverstöße eine Geldbuße zur Folge haben und damit ebenfalls Geld in die Staatskasse spülen, ist ein Nebeneffekt.

Ja, da sind wir wohl andere Meinung.
Ich bin der Meinung, dass Ort und Uhrzeit keine rechtfertigung sind, dass es keine Strafe geben sollte oder kontrolliert werden sollte.
Ich denke die Straßenverkehrsordnung sollte immer und überall kontrolliert werden dürfen.

Wie gesagt, Blitzer knüpfen nicht "dem Bürger" Geld ab sondern "demjenigen, der sich nicht an die StVO hält".

Ich beneide die Politesse nicht, die mal an dich gerät und der du erzählst sie würde nur Geld machen wollen und dein Falschparken würde ja gerade eh niemanden stören...
 

casyo

W:O:A Metalhead
10 Juli 2018
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Ja, da sind wir wohl andere Meinung.

Das ist richtig. Allerdings führst du in den nächsten Zeilen nicht aus, warum wir anderer Meinung sind, sondern zeigst wieder nur auf, dass du nicht verstanden hast, worum es geht.

giphy.gif


Ja, da sind wir wohl andere Meinung.
Ich bin der Meinung, dass Ort und Uhrzeit keine rechtfertigung sind, dass es keine Strafe geben sollte oder kontrolliert werden sollte.
Ich denke die Straßenverkehrsordnung sollte immer und überall kontrolliert werden dürfen.
Stimme ich dir zu. Aber leider am Thema vorbei.

Wie gesagt, Blitzer knüpfen nicht "dem Bürger" Geld ab sondern "demjenigen, der sich nicht an die StVO hält".
Abgesehen davon, dass dieser Satz impliziert, dass man kein Bürger ist, wenn man einmal gegen die StVO verstößt: Ursache und Wirkung. Bitte meinen letzten Post weiter oben konsultieren.


Ich beneide die Politesse nicht, die mal an dich gerät und der du erzählst sie würde nur Geld machen wollen und dein Falschparken würde ja gerade eh niemanden stören...
Diese Unterstellung belegt erneut auf eindrucksvolle Weise, dass du:

a) die Beiträge allgemein nicht richtig liest
b) Beiträge die speziell auf von dir vorgebrachte Argumente eingehen ebenfalls ignorierst
c) nach wie vor nicht verstanden hast, worum es geht.

Damit du nicht scrollen und noch mal lesen musst: Parkraumüberwachung hattest du bereits als Beispiel angeführt, ich bin darauf eingegangen und habe bemerkt dass eine Parkraumüberwachung bedingt durch die Art und Weise wie sie durchgeführt wird nicht als Vergleich herangezogen werden kann - ich persönlich auch kein Problem mit selbiger habe.