Vorläufige Version der Running Order online

[OrdO]

Wie schon mal gesagt.
Ja und Nein.

Ihr denkt aber ja auch, dass 100 Stimmen bei einer Umfrage in einem Forum aussagekräftig sind für die Beliebtheit einer Band.
Wo es doch eigentlich ~100.000 Wacken Besucher gibt

 

[euronimus]

Wat für ne langweilige Diskussion..
Je mehr verkaufte Alben, desto beliebter die Band oder die Musik.
Ist doch ganz einfach

Ja, wir sind halt verzweifelt....

Aber die Frage ist immer noch bei wem beliebt. Alles eine Frage der Zielgruppe.

Aber vielleicht hast du ja nen Vorschlag für eine neue Diskussion??

 

[Mü_Exotic]

Ja natürlich gucke ich nach den relevanten Gruppen! Das passiert ja automatisch, weil ich besagte Gruppen schon eingeladen habe, oder eben Interesse an diesen habe! Worum es geht ist, dass man die Beliebtheit dieser spezifischen Gruppen anhand allgemeiner Verkaufscharts ausmachen kann.

und darum brauchen wir frei.wild, denn die waren in den charts ganz oben. sind also allgemein beliebt in der spezifischen gruppe der wacken besucher.

 

[Markuskiller6666]

Ähnlich ists auch mit Musikalben.
Legt man die "Masse" also Deutschland Gesamt zugrunde, dann landet Band XY in den Top 10 der Charts. Sogesehen müsste die Band von vielen Leuten gesehen werden wollen. Das stimmt auch, sofern man Gesamt Deutschland fragt. Allerdings nicht unbedingt von jedem Fan jeder beliebigen Musikart.

Wenn man es also unbedingt darauf angegt aus dem Argument der Chartplatzuierung in den allgemeinen Media Control oder Billboard Charts die "Position" für ein Festival abzuleiten, dass als Publikum überwiegend Leute hat, die sich mehr oder weniger einer spezielleren, etwas engeren Grundgesamtheit zuordnen lassen, die sich von der Grundgesamtheit Deutschland gesamt unterscheidet, dann postuiert man quasi, dass obwohl es Unterschiede zwischen den Gruppen gibt, dennoch genug Überlappung stattfindet.

Das Argument würde gelten, ohne den Zielgruppen-Haken, wenn wir grundsätzlich davon ausgingen, dass es unbegrenzt Karten gäbe und jeder Mensch zu jedem Zeitpunkt sich noch "dazustellen" könnte.

(ODER: Die Band XY spielt einfach, da weil die Orga es will und selbst die Band damals irgendwie toll fanden und Punkt. Letzteres halte ich für Wahrscheinlicher. )

In der Metalszene ist es teilweise so das Bands die grosse Charterfolge feiern meistens stark am ansehen verlieren. Weil viele die Musik nicht mit anderen teilen wollen und lieber unter sich bleiben wollen(mich eingeschlossen). Oftmals ist die Musik dann auch deutlich auf Mainstream getrimmt(es gibt auch einige ausnahmen die ihrer Linie treu geblieben sind) Leider ist Metal momentan eine Modeerscheinung (wobei Wacken und die ganze Vermarktung ,des Festivals eine grosse Mitschuld tragen). Selbst Szenegrössen wie Tom Angelripper finden es scheisse das jeder heutzutage Metal hört weil es cool ist.
Fazit: Ein Metalhead richtet sich nicht nach Charterfolgen sondern nach der Qualität einer Band. Leider ist so das es so viele wirklich geile Metalbands gibt die froh sind wenn sie 5000-10000 Cds von ihrem Album verkaufen. Die haben aber ein deutlich höheres ansehen als solche Bands wie Rammstein oder Volbeat

 

[euronimus]

Ihr denkt aber ja auch, dass 100 Stimmen bei einer Umfrage in einem Forum aussagekräftig sind für die Beliebtheit einer Band.
Wo es doch eigentlich ~100.000 Wacken Besucher gibt

Moooooooooooment - soooooooooooo einfach ist das nicht.
Gut bei 100.000 Wackenbesuchern wären das gerade mal 0,1%
aber gehen wir davon aus, dass es ca. 1000 aktive Forumsnutzer gibt, dann sind wir schon bei 10%
Gehen wir weiterhin davon aus, dass von diesen 1000 sich vielleicht 50 an einer Umfrage beteiligen, dann sind 100 Stimmem..äh....rechne...äh...fake....oder anders ausgedrückt 200%
Ich finde, das ist dann schon eine Menge....hochgerechnet hieße das dann, dass 200.000 von 100.000 Wackenbesuchern band xy sehen wollen.
Rechnen wir nun noch hinzu, dass es offiziell ja lediglich immer nur 70.000 sind *zwinker*, dann komme ich zu dem Ergebnis, dass man diese Band unbedingt holen sollte.......vorausgesetzt sie steht ganz oben in den Media trallala Charts.

 

[Hirnschlacht]

Eben doch, oder du hast bewusst den eigentlichen kern der Argumentation herausgelassen. Einfach formuliert könnte man sagen, die Onkelz oder Freiwild liegen in den allgemeinen Charts recht hoch, doch daraus eine große Freude bei den Besuchern des Wacken abzuleiten wäre falsch, da diejenigen, die sowas hören eben nicht die Leute sind, die man gerne auf dem Wacken sieht, bzw. umgekehrt.

Das gleiche gilt auch für den engeren Kreis, so können Volbeat gerne kommerziell sehr erfolgreich sein, Auf dem Blut-Gore-Hail Satan-Schlachtplattenfestival dürfte der Aufruhr dennoch sehr groß sein, sollten die da bestätigt werden, gar noch auf einem Headlinerslot.

Und hier genau lag der Fehler deiner Argumentation, du hast nämlich quasi vorausgesetzt, dass die Akademiker (Metaller?) quasi eine homogene Gruppe sind, was, wie oben gezeigt, mit Sicherheit nicht der Fall ist.

Kurz gesagt - die Frage ist eben, welche Zielgruppe will der Veranstalter ansprechen oder eben, wie Chu es schon vermutet hat, der Veranstalter ist seine eigene Zielgruppe.

Besagte Band zieht ja besagte Zielgruppe an. Wenn das Blut-Gore-Hail Satan-Schlachtplattenfestival das erste mal stattfindet und Volbeat als Eröffnungsband und Headliner ankündigt, werden da viele Volbeat Fans hinfahren und sich womöglich über den Namen wundern. Sollte es das 20 Jährige Jubiläum sein, werden auch viele Volbeat Fans hinfahren, nur werden vorher eben viele viele alt eingesessene Blut-Gore-Hail Satan-Schlachtplattenfestival Fans angepisst ihre Karten verkaufen...an besagte Volbeat Fans...

Ist ja mit Frei Wild und den Onkelz genauso...auch wenn hier noch so oft behauptet wird, die seinen unbeliebt, die haben jedes mal vor voller Bude gespielt...
Also wird es wohl auch bei genug Besuchern Freude ausgelöst haben!

 

[OrdO]

In der Metalszene ist es teilweise so das Bands die grosse Charterfolge feiern meistens stark am ansehen verlieren. Weil viele die Musik nicht mit anderen teilen wollen und lieber unter sich bleiben wollen(mich eingeschlossen). Oftmals ist die Musik dann auch deutlich auf Mainstream getrimmt(es gibt auch einige ausnahmen die ihrer Linie treu geblieben sind) Leider ist Metal momentan eine Modeerscheinung (wobei Wacken und die ganze Vermarktung ,des Festivals eine grosse Mitschuld tragen). Selbst Szenegrössen wie Tom Angelripper finden es scheisse das jeder heutzutage Metal hört weil es cool ist.
Fazit: Ein Metalhead richtet sich nicht nach Charterfolgen sondern nach der Qualität einer Band. Leider ist so das es so viele wirklich geile Metalbands gibt die froh sind wenn sie 5000-10000 Cds von ihrem Album verkaufen. Die haben aber ein deutlich höheres ansehen als solche Bands wie Rammstein oder Volbeat

Was du erzählst ist doch quatsch. Wer sagt denn bitte, dass kleinere Bands die es nicht schaffen mit ihrer Musik bekannt zu werden höher angesehen sind als Rammstein oder Volbeat.
Das zeigt einfach nur wie eingefahren manche "Metalheads" sind und den Bands keinen Erfolg gönnen.
Erst noch die hochgefeierte Band mit der geilen Musik ist sie nach der ersten Chartplatzierung plötzlich der Kommerzdreck den keiner sehen will

Sowas finde ich persönlich ziemlich beschämend und egoistisch. Das ist auch das was mich im allgemeinen stört. Jeder meint er wisse, welche Musik richtiger Metal ist und welcher auf nem Festival was zu suchen hat oder eben nicht.
Wer diesem Gedankengut nicht entspricht hat entweder einen schlechten Geschmack oder keine Ahnung von "richtigem" Metal.

Soll auch Menschen geben die es einfach geiler finden, wenn bekanntere Bands auf großen Bühnen mit geilem Publikum abgehen als sich Musik in kleinen Clubs anzugucken.

 

[euronimus]

Besagte Band zieht ja besagte Zielgruppe an. Wenn das Blut-Gore-Hail Satan-Schlachtplattenfestival das erste mal stattfindet und Volbeat als Eröffnungsband und Headliner ankündigt, werden da viele Volbeat Fans hinfahren und sich womöglich über den Namen wundern. Sollte es das 20 Jährige Jubiläum sein, werden auch viele Volbeat Fans hinfahren, nur werden vorher eben viele viele alt eingesessene Blut-Gore-Hail Satan-Schlachtplattenfestival Fans angepisst ihre Karten verkaufen...an besagte Volbeat Fans...

Ist ja mit Frei Wild und den Onkelz genauso...auch wenn hier noch so oft behauptet wird, die seinen unbeliebt, die haben jedes mal vor voller Bude gespielt...
Also wird es wohl auch bei genug Besuchern Freude ausgelöst haben!

Womit wir bei der Henne/Ei Diskussion wären....wäre Vollbeat Headliner des 1. Festivals, dann wäre dir absolut zuzustimmen, kämen sie erst zur 10. Auflage, wäre der Aufschrei groß bei den langjährigen Festivalbesuchern, wobei auch da vielleicht ein Besucherwandel dafür sorgen würde, dass es fast schon wieder Zielgruppenrelevant wäre, was dann aber für das restliche billing Probleme geben sollte....etwas schlechter sieht es aus, wenn man die Wackenpraxis einkalkuliert, erst die Karten zu verkaufen und dann die Wundertüte zu öffnen, dann könnte das 10jährige Jubiläum ungut enden

 

[MasterChu19155]

Ja natürlich gucke ich nach den relevanten Gruppen! Das passiert ja automatisch, weil ich besagte Gruppen schon eingeladen habe, oder eben Interesse an diesen habe! Worum es geht ist, dass man die Beliebtheit dieser spezifischen Gruppen anhand allgemeiner Verkaufscharts ausmachen kann.

Das kannst du nicht pauschal.
Denn in den allgemeinen Verkaufszahlen sind nicht nur Verkäufe aus der Zielgruppe drin, sondern eben auch Streueffekte, also auch Leute, die das Album gekauft haben, WEIL es in den Charts war oder Airplay hatte oder eine gewisse Aufmerksamkeit. So werden Verkaufszahlen gepusht, die nicht NUR von der "eingeladene" Zielgruppe stammen.

Das ist nicht trivial die Relevanz einfach so abzuleiten.
(Schon gar nicht bei 20 Jahren Verzögerung. )

 

[Markuskiller6666]

Ihr denkt aber ja auch, dass 100 Stimmen bei einer Umfrage in einem Forum aussagekräftig sind für die Beliebtheit einer Band.
Wo es doch eigentlich ~100.000 Wacken Besucher gibt

Bleibt aber erstmal die Frage wieviel der 100000 Besucher sich überhaupt für die Musik interresieren. Denke mal die könnten nächstes Jahr Linkin Park, R.E.M oder Peter Maffay bestätigen und die mindestens die Hälfte der Besucher würde es nicht interessieren oder es sogar cool finden

 

[euronimus]

Bleibt aber erstmal die Frage wieviel der 100000 Besucher sich überhaupt für die Musik interresieren. Denke mal die könnten nächstes Jahr Linkin Park, R.E.M oder Peter Maffay bestätigen und die mindestens die Hälfte der Besucher würde es nicht interessieren oder es sogar cool finden

Hey bring die Orga jetzt nicht auf dumme Gedanken....eine stetig leise Stimme, die immerzu Deathththththththtmetalllllllll flüstert, wäre nach diesem Jahr wohl hilfreicher.

 

[Hirnschlacht]

Womit wir bei der Henne/Ei Diskussion wären....wäre Vollbeat Headliner des 1. Festivals, dann wäre dir absolut zuzustimmen, kämen sie erst zur 10. Auflage, wäre der Aufschrei groß bei den langjährigen Festivalbesuchern, wobei auch da vielleicht ein Besucherwandel dafür sorgen würde, dass es fast schon wieder Zielgruppenrelevant wäre, was dann aber für das restliche billing Probleme geben sollte....etwas schlechter sieht es aus, wenn man die Wackenpraxis einkalkuliert, erst die Karten zu verkaufen und dann die Wundertüte zu öffnen, dann könnte das 10jährige Jubiläum ungut enden

Ich will hier übrigens auch gar nicht für die Charts plädieren, falls das irgendwer zu glauben scheint! Sie waren halt nur, vor allen Dingen früher, DER Hörer Indikator.

 

[OrdO]

Bleibt aber erstmal die Frage wieviel der 100000 Besucher sich überhaupt für die Musik interresieren. Denke mal die könnten nächstes Jahr Linkin Park, R.E.M oder Peter Maffay bestätigen und die mindestens die Hälfte der Besucher würde es nicht interessieren oder es sogar cool finden

Wenn Linkin Park die alten Alben raushauen bin ich sofort dabei

 

[Schmuh]

Wat für ne langweilige Diskussion..
Je mehr verkaufte Alben, desto beliebter die Band oder die Musik.
Ist doch ganz einfach

Geh du mal wieder Frei.Blöd hören, Du !

 

[MasterChu19155]

In der Metalszene ist es teilweise so das Bands die grosse Charterfolge feiern meistens stark am ansehen verlieren. Weil viele die Musik nicht mit anderen teilen wollen und lieber unter sich bleiben wollen(mich eingeschlossen). Oftmals ist die Musik dann auch deutlich auf Mainstream getrimmt(es gibt auch einige ausnahmen die ihrer Linie treu geblieben sind) Leider ist Metal momentan eine Modeerscheinung (wobei Wacken und die ganze Vermarktung ,des Festivals eine grosse Mitschuld tragen). Selbst Szenegrössen wie Tom Angelripper finden es scheisse das jeder heutzutage Metal hört weil es cool ist.
Fazit: Ein Metalhead richtet sich nicht nach Charterfolgen sondern nach der Qualität einer Band. Leider ist so das es so viele wirklich geile Metalbands gibt die froh sind wenn sie 5000-10000 Cds von ihrem Album verkaufen. Die haben aber ein deutlich höheres ansehen als solche Bands wie Rammstein oder Volbeat

Dieses Phänomen gibt es in jeder Szene und ist bei weitem nicht auf Metal beschränkt.

Ich persönlich achte darauf dass mir die Musik gefällt. Leider haben sich schon manche Bands verändert, nach dem sie Lunte gerochen hatten oder insbesondere zu einem der Major-Labels gegangen sind und plötzlich Fernsehwerbung hatten.

Das sind eben auch genau die Effekte die sich auch auf Verkaufszahlen auswirken. Da sieht dann also Omi/Opi die Werbung von Faun und kauft das Album als Geschenk für die Enklin. Schupps...ist das ne Chartplazierung höher. ^^
Heutzutage braucht man ja nicht sonderlich viel um in die Top 100 zu kommen.
Es ist direkt ein Witz. Und wenn sich dann noch einige Künstler selbst pushen indem sie ihre eigenen Alben aufkaufen, um eben diesen Popularitätseffekt zu erzielen...dann sind die Zahlen super aussagekräftig. ^^