Hat das W:O:A seinen Zenit überschritten?

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6 Juli 2010
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Doch, genau das ist Vertuschen. Die eigenen Wurzeln verschwinden zu lassen und nicht dazu zu stehen ist Vertuschen und nichts anderes.
Und ob ein "äußerer Druck" dazu geführt hat, das die Band ihre Ausrichtung geändert hat, kann ich nicht beurteilen.
Aber du scheinst ja besser informiert zu sein.

Um mal ein Beispiel, unabhängig von den BO zu geben, Symbol formerly known as Prince, war immer noch Prince.
Ich finde deinen aggressiven Unterton seltsam. Ich sehe es nun einmal anders als du. Und zu Wurzeln, die aus "Türken raus" o.ä. bestehen zu stehen ist doch genau das, was meinem Gefühl nach die BO tun und was ich ähm... ...nicht wirklich gut finde...
Das Beispiel Prince ist in diesem Zusammenhang irgendwie so "Äpfel mit Rote Beete Vergleich"ig...
 

SAVA

W:O:A Metalgod
4 Aug. 2014
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Hansestadt
wie ich glaube deutlich erkennbaren Abneigung gegen die BO habe ich mich aber auch nicht allzu intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt.

Dann sollte man vielleicht bissl kürzer treten, wenn man nicht objektiv an die Sache rangehen kann... Es scheint aber immer wieder das Bedürfnis zu bestehen, sich gegen die BO und deren auch so primitiven Fans zu positionieren. Haltet die Szene sauber, oder wie?
Wenn man eine Band nicht mag, dann braucht man ja auch irgendwas, womit man diese Abneigung begründen kann. Da reicht es anscheinend nicht, dass man einfach nur die Musik mies findet, nein, wenn möglich wird die politische Keule rausgeholt. Schön, wenn dann die Band durch Jugendsünden dazu selbst die Steilvorlage geliefert hat. Ich finde die beiden Songs tatsächlich eher albern bis lächerlich, wenn man die Zeit und den Kontext des Entstehens betrachtet sowie Vergleiche zu echten Nazibands bemüht...
Was einen Teil der Fans betrifft und auch die persönlichen Verfehlungen des Sängers KR, steht dabei auf einem ganz anderen Blatt...
Nur nochmal kurz zum Verständnis, hier werden Leute als Idioten und Faschos verunglimpft, weil sie (in ersten Linie) die Musik einer Band gut finden, die vor ca. 30 Jahren dummes Zeug geschrieben haben... Geht's eigentlich noch? Da fragt man sich tatsächlich, wer denn hier der intolerante und engstirnige Nazi ist, der mit Vorteilen beladen ist und alle über einen Kamm schert...
 
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W:O:A Metalmaster
6 Juli 2016
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Ich finde deinen aggressiven Unterton seltsam. Ich sehe es nun einmal anders als du. Und zu Wurzeln, die aus "Türken raus" o.ä. bestehen zu stehen ist doch genau das, was meinem Gefühl nach die BO tun und was ich ähm... ...nicht wirklich gut finde...
Das Beispiel Prince ist in diesem Zusammenhang irgendwie so "Äpfel mit Rote Beete Vergleich"ig...
Entschuldige mal bitte, aber wo klinge ich denn aggressiv?
Ich bin eben nur der Meinung, dass eine Namensänderung eine Ablehnung der Verantwortung für die Vergangenheit ist.
Ich kann doch nicht mit den gleichen Leuten eine neue Band gründen und dann behaupten, dass das, was ich früher geschrieben und veröffentlicht habe, mit der jetzigen Band nichts mehr zu tun hat.
Wie einfach wäre das denn???
Zack, neuer Name, keine Vergangenheit, keine Verantwortung.
 
6 Juli 2010
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Dann sollte man vielleicht bissl kürzer treten, wenn man nicht objektiv an die Sache rangehen kann... Es scheint aber immer wieder das Bedürfnis zu bestehen, sich gegen die BO und deren auch so primitiven Fans zu positionieren. Haltet die Szene sauber, oder wie?
Wenn man eine Band nicht mag, dann braucht man ja auch irgendwas, womit man diese Abneigung begründen kann. Da reicht es anscheinend nicht, dass man einfach nur die Musik mies findet, nein, wenn möglich wird die politische Keule rausgeholt. Schön, wenn dann die Band durch Jugendsünden dazu selbst die Steilvorlage geliefert hat. Ich finde die beiden Songs tatsächlich eher albern bis lächerlich, wenn man die Zeit und den Kontext des Entstehens betrachtet sowie Vergleiche zu echten Nazibands bemüht...
Was einen Teil der Fans betrifft und auch die persönlichen Verfehlungen des Sängers KR, steht dabei auf einem ganz anderen Blatt...
Nur nochmal kurz zum Verständnis, hier werden Leute als Idioten und Faschos verunglimpft, weil sie (in ersten Linie) die Musik einer Band gut finden, die vor ca. 30 Jahren dummes Zeug geschrieben haben... Geht's eigentlich noch? Da fragt man sich tatsächlich, wer denn hier der intolerante und engstirnige Nazi ist, der mit Vorteilen beladen ist und alle über einen Kamm schert...
Aber du als Fan bist objektiv ja? Zumal ich in keinem meiner Postings für mich in Anspruch genommen habe objektiv zu sein, ganz im Gegenteil.
Man stoße erst mal den Balken in das Auge des Anderen bevor man sich den Splitter aus dem eigenen zieht, oder wie war das?
Und wo genau habe ich jetzt irgendwen pauschal als Fascho oder Idioten verunglimpft?
Und zuguterletzt räumst du ja selber ein, dass die BO ähm... ...auch seltsame Fans haben.

Es ist aber schon bemerkenswert, wie dünnheutig die Reaktionen sind wenn man diesen Punkt anspricht.

Entschuldige mal bitte, aber wo klinge ich denn aggressiv?
Eine keinen Widerspruch duldende Vereinnahmung der Wahrheit hat durchaus aggressive Untertöne wie ich finde:
Doch, genau das ist Vertuschen. Die eigenen Wurzeln verschwinden zu lassen und nicht dazu zu stehen ist Vertuschen und nichts anderes.
Ich bin eben nur der Meinung, dass eine Namensänderung eine Ablehnung der Verantwortung für die Vergangenheit ist.
Ich kann doch nicht mit den gleichen Leuten eine neue Band gründen und dann behaupten, dass das, was ich früher geschrieben und veröffentlicht habe, mit der jetzigen Band nichts mehr zu tun hat.
Wie einfach wäre das denn???
Zack, neuer Name, keine Vergangenheit, keine Verantwortung.
Siehst du und ich sehe das anders.
Zack, neuer Name, das ist meine Vergangenheit von der ich mich distanziere, Verantwortung übernommen. ;)

Edit sagt: Quotes korrigiert
 

SAVA

W:O:A Metalgod
4 Aug. 2014
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Hansestadt
Aber du als Fan bist objektiv ja? Zumal ich in keinem meiner Postings für mich in Anspruch genommen habe objektiv zu sein, ganz im Gegenteil.
Man stoße erst mal den Balken in das Auge des Anderen bevor man sich den Splitter aus dem eigenen zieht, oder wie war das?
Und wo genau habe ich jetzt irgendwen pauschal als Fascho oder Idioten verunglimpft?
Und zuguterletzt räumst du ja selber ein, dass die BO ähm... ...auch seltsame Fans haben.

Es ist aber schon bemerkenswert, wie dünnheutig die Reaktionen sind wenn man diesen Punkt anspricht.

Nein, Du hast nicht in Anspruch genommen objektiv zu sein. Ich denke aber, dass man in einer sinnvollen Diskussion schon versuchen sollte, Objektivität walten zu lassen. Und ja, ich denke schon, dass ich als Fan trotzdem objektiv bin, weil ich einfach Sachverhalte nicht vermische und meine Meinung zu der Band auf Erfahrungen der letzten 25 Jahre aufbaut. Ich will die Band weder aufs Schild heben, noch die Verfehlungen eines Bandmitglieds oder auch einiger Fans beschönigen. Auch das Getue um den Mythos Onkelz etc. ist mir schnurz bis nervig.
Aber: das hat nichts mit er Musik zu tun, die mir einfach nur gefällt. Und auch die 8 Konzerte der Band waren immer Highlights in meiner langen Konzertgängerzeit. Da gab es nie mehr unschöne Szenen als bei anderen Konzerten. (Ok, 1996 in Schwerin wars schon heftig, aber die Band hat dazu die richtige Antwort gegeben). Es gibt auch bei AC/DC oder Motörhead völlig indiskutable Figuren auf den Gigs - nicht wirklich weniger als bei den BO, aber AC/DC und MH sind halt cool, da stört das nicht so ganz...oder wie?
Was mich aber wirklich ungehalten macht ist, diese Nazikeule, die zu Unrecht auf die Band niedergeht. Klar stinkt mir das als Fan mehr, als bei einer Combo wie Frei.Wild, die mich Null interessiert. Und wenn ich dann hier lese (nicht unbedingt von Dir) und auch sonst in Metalkreisen höre, Onkelzfans sind alles Nazis und Idioten, dann werden viele meiner Freunde und ich persönlich verunglimpft. was ist denn das für ein Umgang mit Menschen? Beurteilen wir Menschen nach ihrem Musikgeschmack? Also ich nicht...
Gerne darf kontrovers über jede Band diskutiert werden, aber unsachliche, nahezu böswillige Falschaussagen, die die Band und ihre Fans in eine politisch nicht akzeptable Ecke stellen, sind nicht hinnehmbar....
 
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Deuce

W:O:A Metalmaster
8 Aug. 2011
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Nein, Du hast nicht in Anspruch genommen objektiv zu sein. Ich denke aber, dass man in einer sinnvollen Diskussion schon versuchen sollte, Objektivität walten zu lassen. Und ja, ich denke schon, dass ich als Fan trotzdem objektiv bin, weil ich einfach Sachverhalte nicht vermische und meine Meinung zu der Band auf Erfahrungen der letzten 25 Jahre aufbaut. Ich will die Band weder aufs Schild heben, noch die Verfehlungen eines Bandmitglieds oder auch einiger Fans beschönigen. Auch das Getue um den Mythos Onkelz etc. ist mir schnurz bis nervig.
Aber: das hat nichts mit er Musik zu tun, die mir einfach nur gefällt. Und auch die 8 Konzerte der Band waren immer Highlights in meiner langen Konzertgängerzeit. Da gab es nie mehr unschöne Szenen als bei anderen Konzerten. (Ok, 1996 in Schwerin wars schon heftig, aber die Band hat dazu die richtige Antwort gegeben). Es gibt auch bei AC/DC oder Motörhead völlig indiskutable Figuren auf den Gigs - nicht wirklich weniger als bei den BO, aber AC/DC und MH sind halt cool, da stört das nicht so ganz...oder wie?
Was mich aber wirklich ungehalten macht ist, diese Nazikeule, die zu Unrecht auf die Band niedergeht. Klar stinkt mir das als Fan mehr, als bei einer Combo wie Frei.Wild, die mich Null interessiert. Und wenn ich dann hier lese (nicht unbedingt von Dir) und auch sonst in Metalkreisen höre, Onkelzfans sind alles Nazis und Idioten, dann werden viele meiner Freunde und ich persönlich verunglimpft. was ist denn das für ein Umgang mit Menschen? Beurteilen wir Menschen nach ihrem Musikgeschmack? Also ich nicht...
Gerne darf kontrovers über jede Band diskutiert werden, aber unsachliche, nahezu böswillige Falschaussagen, die die Band und ihre Fans in eine politisch nicht akzeptable Ecke stellen, sind nicht hinnehmbar....
100% agree
 

luna.lunatik

W:O:A Metalmaster
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Oberbayern am Land :-D
Also, ich rate in Anbetracht der Umstände jedenfalls dazu, in 10, 20 oder sogar 30 Jahren keinesfalls einen VW, Audi oder Konsorten zu kaufen... da gab es 2016/17 schließlich einen Abgas-Skandal :o
 
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Mü_Exotic

W:O:A Metalgod
7 Aug. 2006
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Also, ich rate in Anbetracht der Umstände jedenfalls dazu, in 10, 20 oder sogar 30 Jahren keinesfalls einen VW, Audi oder Konsorten zu kaufen... da gab es 2016/17 schließlich einen Abgas-Skandal :o

"Das beibehalten des Unternehmensnamens steht für mich für eine Kontinuität, die die damalige Einstellung als zumindest für damals aktzeptabel kennzeichnet und damit eine Distanzierung davon nur sehr bedingt glaubwürdig macht"

dann sollte es kein vw, opel etc. mehr geben in 10,20,30 jahren :o
 
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SAVA

W:O:A Metalgod
4 Aug. 2014
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Hansestadt
"Das beibehalten des Unternehmensnamens steht für mich für eine Kontinuität, die die damalige Einstellung als zumindest für damals aktzeptabel kennzeichnet und damit eine Distanzierung davon nur sehr bedingt glaubwürdig macht"

dann sollte es kein vw, opel etc. mehr geben in 10,20,30 jahren :o
Genau, gerade VW hat sich ja schon in den 30er und 40er Jahren den einen oder anderen Ausrutscher geleistet...:o