Anti-Pegida Fred

[Rammsteiner]

Wo ich schonmal dabei bin: diesen nichtssagenden Kampfbegriff würde ich auch weglassen, wenn ich wollte dass sich jemand noch ernsthaft mit mir beschäftigt. Wer Menschen ein solches Label aufkleben möchte und darauf abzielt schon eine hilfsbereite Haltung als naiv, dumm und weltfremd zu diffamieren hat es bei mir unendlich schwer für den Rest der Argumente überhaupt noch Gehör zu finden. Etwas vom Prinzip her gutes so umzudeuten nennt sich Perversion.

Zuerst einmal müsstest du dich auch gezielt angesprochen fühlen. Für mich ist ein Gutmensch:

- Offene Grenzen, ohne Bedingung, absolut jeder kann kommen
- Jeder soll Zugang zu unserem Sozialsystem haben, bedingungslos
- Kriminelle Einwanderer dürfen niemals abgeschoben werden
- Silvester in Köln war nichts Besonderes, und hat nichts mit Migranten zu tun

Wenn du dich angesprochen fühlst, dann wird es in der Tat schwer, Argumente zu finden (für beide Seiten)

Es geht nicht um die Zeitungsartikel selbst. Einen Thread, der sich gegen Pegida richtet, selektiv mit Meldungen zu fluten, die Ausländerkriminalität u.Ä. thematisieren ist aber etwas anderes. Über den Stil in dem du das tust habe ich ja schon etwas gesagt.

Und wann hast du zuletzt in diesem Thread etwas gegen PEGIDA vorgebracht? Ich bin auch kein Fan von vielen Gestalten die dort mitlaufen. Dass dort auch extrem Rechte Arschgesichter mitmarschieren sollte nicht unbeachtet bleiben.
Trotzdem sind viele Menschen bei PEGIDA ganz normale Menschen, die Angst vor Terror und Islamisierung haben und das nicht unbegründet. Die deutsche Regierung tut auch nicht sonderlich viel um die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten.

So sehe ich das auch. Das ewige Dilemma zwischen Dinge nicht unkommentiert stehen lassen zu wollen und zu vermeiden ihn weiter zu füttern.

Du kannst gerne kommentieren, dazu ist ein Forum da

Macht doch am besten wirklich euren eigenen Thread zu dem Thema auf.

Ich bezweifle, dass ein solcher Fred offen bleiben würde.

Mich stört es auch, dass Ihr einen Thread der sich gegen eine latent ausländerfeindliche bis stellenweise rechtsradikale Bewegung richtet, fürs spammen missbraucht.

Was genau ist am Verlinken von Zeitungsartikeln Spam? Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Verlinken von "refugees welcome" Artikeln kein Spam wäre. Wobei, man muss sagen, dass Artikel dieser Art sehr selten sind.

und der Rammsteiner anscheinen in einem Teil Österreichs, dessen Einwohner von Osterreichern "berglose jugo-mitläufer" genannt werden.

Bitte was?

 

[evilCursor]

[...]Zuerst einmal müsstest du dich auch gezielt angesprochen fühlen.[...]

Ob dem nun so ist oder nicht ändert nichts an meiner grundsätzlichen Kritik zum Begriff.

Ich bezweifle, dass ein solcher Fred offen bleiben würde.

Das ist nicht meine Baustelle und kaum ein Grund den Inhalt unpassenderweise woanders reinzutragen. Das gerade hier zu tun war mit 'Spam' noch zu nett beschrieben. Ich mutmaße mal Nuclear_demon war nur zu höflich es anders zu nennen.

 

[nuclear_demon]

Zuerst einmal müsstest du dich auch gezielt angesprochen fühlen. Für mich ist ein Gutmensch:

- Offene Grenzen, ohne Bedingung, absolut jeder kann kommen
- Jeder soll Zugang zu unserem Sozialsystem haben, bedingungslos
- Kriminelle Einwanderer dürfen niemals abgeschoben werden
- Silvester in Köln war nichts Besonderes, und hat nichts mit Migranten zu tun

Es hilft aber nicht alleine immer wieder zu betonen was ein "Gutmensch" jetzt genau für dich ist. Es ändert halt nichts an der Tatsache, dass es allgemein ein Kampfbegriff aus rechten Kreisen ist um den politschen Gegner zu diffamieren und ins lächerliche zu ziehen. Vielleicht solltest du Dir einfach mal den Wikipedia-Artikel zu dem Begriff durchlesen um die ganze Problematik dazu zu verstehen.

Trotzdem sind viele Menschen bei PEGIDA ganz normale Menschen, die Angst vor Terror und Islamisierung haben und das nicht unbegründet. Die deutsche Regierung tut auch nicht sonderlich viel um die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten.

Wenn das wirklich so ist, dann hätten diese Leute aber auch versuchen sollen sich nicht von den Rechtsradikalen vereinnahmen zu lassen. Da hilft es dann nicht gerade wenn ständig nur "Lügenpresse" geschrien wird.

Erklär mir mal wie die deutsche Regierung mehr öffentliche Sicherheit gewährleisten sollte (ohne jetzt wieder auf die "Grenzen zu/anti-Islamismus/Leute aus Maghreb-Staaten"-Argumentationkette zurückzukehren)
Deutschland ist ein Staat in dem eine freiheitlich-demokratische Grundordnung herscht. Sicherheit ist nur bis zu einem bestimmten Maß möglich bevor man die Freiheit der Bürger signifikant einschränkt. Es gibt im Endeffekt nur den Weg zu mehr Polizei und mehr Überwachung der Bürger und das schränkt obiges natürlich ein.
Damit bewegen wir uns dann sukzessive in Richtung Polizeistaat.

Und genau das will der islamische Terror ja erreichen, dass wir uns in unserer Sicherheit bedroht fühlen und unsere Werte deswegen über Bord werfen. Es gibt mit Sicherheit nichts was der IS mehr hasst als eine Demokraktie in der sexuelle Gleichberechtigung angestrebt wird, Homosexuelle Menschen toleriert werden, eine freie Religionsausübung erlaubt ist sowie eine Indivudelle Lebensweise propagiert wird.

Wenn wir jetzt Leute mit einem islamischen Glauben unter Generalverdacht stellen, Terroristen zu sein oder Angst vor einer Islamisierung haben (bei einem Bevölkerungsanteil von sage und schreibe 5%) dann haben wir natürlich genau das erreicht was der IS will: uns einschüchtern zu lassen ....

Was genau ist am Verlinken von Zeitungsartikeln Spam? Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Verlinken von "refugees welcome" Artikeln kein Spam wäre. Wobei, man muss sagen, dass Artikel dieser Art sehr selten sind.

Ist ja eigentlich schon von den anderen geschrieben worden, was das Problem dazu ist.

Und wo ich gerade wieder den Begriff von dir lese: versuch doch mal deine Schwarz-Weiß-Brille abzunehmen. Bei dir ließt sich das immer so, dass alle Leute die gegen eine Verschärfung des Asylrechtes einstehen, "Gutmenschen", "Refugees Welcome"-Fahnenschwinger sind.

Man muss nicht naiv sein um eine moralische Sichweise trotz der, mit der Asylkrise einhergehenden, Probleme zu haben.

 

[Rammsteiner]

Es hilft aber nicht alleine immer wieder zu betonen was ein "Gutmensch" jetzt genau für dich ist. Es ändert halt nichts an der Tatsache, dass es allgemein ein Kampfbegriff aus rechten Kreisen ist um den politschen Gegner zu diffamieren und ins lächerliche zu ziehen. Vielleicht solltest du Dir einfach mal den Wikipedia-Artikel zu dem Begriff durchlesen um die ganze Problematik dazu zu verstehen.

Natürlich ist es auch ein Kampfbegriff. Das bestreite ich nicht.

Wenn das wirklich so ist, dann hätten diese Leute aber auch versuchen sollen sich nicht von den Rechtsradikalen vereinnahmen zu lassen. Da hilft es dann nicht gerade wenn ständig nur "Lügenpresse" geschrien wird.

Eine gewisse Vereinnahmung wird sich nicht verhindern lassen. Das macht diejenigen, die eben nicht rechtsextrem sind, nicht automatisch zu solchen.

Erklär mir mal wie die deutsche Regierung mehr öffentliche Sicherheit gewährleisten sollte (ohne jetzt wieder auf die "Grenzen zu/anti-Islamismus/Leute aus Maghreb-Staaten"-Argumentationkette zurückzukehren)

Warum sollten wir nicht zu diesen Argumenten zurückkehren? Es ist nun einmal Tatsache, dass Terroristen gezielt nach Europa geschleust wurden um Anschläge zu begehen und es werden täglich mehr, siehe Post von mir, wo es um den IS ging, der jetzt auch in Libyen Menschenschmuggel betreibt. Offene Grenzen für Islamisten töten.

Deutschland ist ein Staat in dem eine freiheitlich-demokratische Grundordnung herscht. Sicherheit ist nur bis zu einem bestimmten Maß möglich bevor man die Freiheit der Bürger signifikant einschränkt. Es gibt im Endeffekt nur den Weg zu mehr Polizei und mehr Überwachung der Bürger und das schränkt obiges natürlich ein.
Damit bewegen wir uns dann sukzessive in Richtung Polizeistaat.

In erster Linie sollte man, wie oben erwähnt, die unkontrollierte Einwanderung von Wirtschaftsmigranten und Terroristen unterbinden, da sind wir weit entfernt vom Polizeistaat.

Und genau das will der islamische Terror ja erreichen, dass wir uns in unserer Sicherheit bedroht fühlen und unsere Werte deswegen über Bord werfen. Es gibt mit Sicherheit nichts was der IS mehr hasst als eine Demokraktie in der sexuelle Gleichberechtigung angestrebt wird, Homosexuelle Menschen toleriert werden, eine freie Religionsausübung erlaubt ist sowie eine Indivudelle Lebensweise propagiert wird.

Wie kann man sich da so sicher sein? Kennst du die genauen Motive der unzähligen muslimischen Terrorgruppen weltweit? Ich glaube eher, dass deren Hauptziel das Töten von anderen Menschen ist.

Wenn wir jetzt Leute mit einem islamischen Glauben unter Generalverdacht stellen, Terroristen zu sein oder Angst vor einer Islamisierung haben (bei einem Bevölkerungsanteil von sage und schreibe 5%) dann haben wir natürlich genau das erreicht was der IS will: uns einschüchtern zu lassen ....

Ist ja nicht sehr unbegründet, vor Muslimen Angst zu haben. Schließlich nehmen sie sich einen Kriegsherren zum Vorbild (falls es Mohammed je gab, siehe hier). Würde ich mir einen Massenmörder zum Vorbild nehmen, hättet ihr auch Angst, dass ich vielleicht wie er handle.

Und wo ich gerade wieder den Begriff von dir lese: versuch doch mal deine Schwarz-Weiß-Brille abzunehmen. Bei dir ließt sich das immer so, dass alle Leute die gegen eine Verschärfung des Asylrechtes einstehen, "Gutmenschen", "Refugees Welcome"-Fahnenschwinger sind.

Man muss nicht naiv sein um eine moralische Sichweise trotz der, mit der Asylkrise einhergehenden, Probleme zu haben.

Diese Fraktion, die du ansprichst, ist aber leider nicht sonderlich handlungswillig. Ein strengeres Asylgesetz sei rassistisch und unmenschlich, aber einen anderen Vorschlag gibt es nie.

 

[Klaasohm]

Er ist jung, kurdisch – und wird als "Nazi" beschimpft

weil der Mensch für die CDU politisch aktiv ist?

 

[nuclear_demon]

Natürlich ist es auch ein Kampfbegriff. Das bestreite ich nicht.

Eine gewisse Vereinnahmung wird sich nicht verhindern lassen. Das macht diejenigen, die eben nicht rechtsextrem sind, nicht automatisch zu solchen.

Oh, wenn man Seite an Seite mit Rechtsradikalen maschiert und dann auch noch von den Organisatoren dieser Bewegung rassistische Töne kommen, dann muss man sich nicht wunderen wenn man mit den Nazis unter eine Decke gesteckt wird ... Und es wirft wohlgemerkt ein sehr übles Bild auf die Perösnlichkeit dieser Leute, wenn es ihnen nichts ausmacht gemeinsam mit Rassisten auf die Straße zu gehen.

Warum sollten wir nicht zu diesen Argumenten zurückkehren? Es ist nun einmal Tatsache, dass Terroristen gezielt nach Europa geschleust wurden um Anschläge zu begehen und es werden täglich mehr, siehe Post von mir, wo es um den IS ging, der jetzt auch in Libyen Menschenschmuggel betreibt. Offene Grenzen für Islamisten töten.

In erster Linie sollte man, wie oben erwähnt, die unkontrollierte Einwanderung von Wirtschaftsmigranten und Terroristen unterbinden, da sind wir weit entfernt vom Polizeistaat.

Ja da drehen wir uns jetzt schon seit Ewigkeiten im Kreis, du kannst den Leuten nunmal nicht vollständig in den Kopf leuchten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auf hochtouren laufen um potentielle Terroristen raus zufiltern. Man sollte dazu sagen, dass der IS hierbei in das "Schleppergeschäft" einsteigt, also primär Flüchtlinge für horrend viel Geld in kleinen überfüllten Booten über das Mittelmeer schmuggelt. Also umgehen sie ja sowieso die Grenzkontrollen, also nichts mit offener Grenze.

Wie kann man sich da so sicher sein? Kennst du die genauen Motive der unzähligen muslimischen Terrorgruppen weltweit? Ich glaube eher, dass deren Hauptziel das Töten von anderen Menschen ist.

Hmm ja ... so eine Terror-Gruppe mag vielleicht insbesondere mit Hang zum Gewalt anziehen und natürlich ist der "Terror" das mittel der Organisation, aber dahinter steht natürlich eine Ideologie, die sie durchsetzten wollen. Wir reden ja nicht umsonst von "Islamismus"

Ist ja nicht sehr unbegründet, vor Muslimen Angst zu haben. Schließlich nehmen sie sich einen Kriegsherren zum Vorbild (falls es Mohammed je gab, siehe hier). Würde ich mir einen Massenmörder zum Vorbild nehmen, hättet ihr auch Angst, dass ich vielleicht wie er handle.

Das wird mir dann doch ein wenig zu übel. Ich bin nett ausgedrückt froh darüber, nicht in einem Land der arabischen Welt leben zu müssen, aber du solltest hier vielleicht auch mal anfangen zwischen den Individuen und der Religion zu unterscheiden. Da wären wir am Unterschied zwischen Islam-Kritik und Antislamismus. Das eine ist ok und völlig rechtens aber deine Argumentationskette geht in die Richtung die dem Menschen per se böses in Verdacht stellt nur weil er eine Gewisse Religion hat.

Böses Stichwort: Antisemitismus

Diese Fraktion, die du ansprichst, ist aber leider nicht sonderlich handlungswillig. Ein strengeres Asylgesetz sei rassistisch und unmenschlich, aber einen anderen Vorschlag gibt es nie.

Da gibt es das Zauberwörtchen "Integration"

 

[Klaasohm]

Oh, wenn man Seite an Seite mit Rechtsradikalen maschiert und dann auch noch von den Organisatoren dieser Bewegung rassistische Töne kommen, dann muss man sich nicht wunderen wenn man mit den Nazis unter eine Decke gesteckt wird ... Und es wirft wohlgemerkt ein sehr übles Bild auf die Perösnlichkeit dieser Leute, wenn es ihnen nichts ausmacht gemeinsam mit Rassisten auf die Straße zu gehen.

''Ich halte das für einen unhaltbaren Zustand, wenn die Vizepräsidentin des Deutschen Bundestags hinter Parolen wie ‚Deutschland, Du mieses Stück Scheiße‘ herläuft. Sie trägt damit zur Radikalisierung der Gesellschaft bei und macht sich mitschuldig, wenn sich das Klima in Deutschland hochschaukelt''.

Florian Herrmann

https://www.bayernkurier.de/inland/8411-claudia-roth-auf-abwegen




Thomas de Maiziere, der Rassismus, die Antifa und die Amadeu Antonio Stiftung

http://blogs.faz.net/deus/2016/08/2...-antifa-und-die-amadeu-antonio-stiftung-3680/

 

[nuclear_demon]

Er ist jung, kurdisch – und wird als "Nazi" beschimpft

weil der Mensch für die CDU politisch aktiv ist?

Hast du den Artikel bis zum Ende gelesen? Das ist die ungewöhliche Geschichte von einem jungen Mann der sich in einer problematischen Gegend politisch engagiert. Und noch dazu in einer Partei die für einen anderen Glauben einsteht als den seinen. Die Story mit der Nazi-Beschimpfung im Titel ist doch nur dazu da damit Leute auf den Artikel klicken und um zu verdeutlichen wie schwierig er es als Kurde mit der CD-Mitgliedschaft in Neukölln hat.

 

[Klaasohm]

Hast du den Artikel bis zum Ende gelesen? Das ist die ungewöhliche Geschichte von einem jungen Mann der sich in einer problematischen Gegend politisch engagiert. Und noch dazu in einer Partei die für einen anderen Glauben einsteht als den seinen. Die Story mit der Nazi-Beschimpfung im Titel ist doch nur dazu da damit Leute auf den Artikel klicken und um zu verdeutlichen wie schwierig er es als Kurde mit der CD-Mitgliedschaft in Neukölln hat.

Na sicher hab ich den Artikel bis zum ende gelesen.

 

[Rammsteiner]

Oh, wenn man Seite an Seite mit Rechtsradikalen maschiert und dann auch noch von den Organisatoren dieser Bewegung rassistische Töne kommen, dann muss man sich nicht wunderen wenn man mit den Nazis unter eine Decke gesteckt wird ... Und es wirft wohlgemerkt ein sehr übles Bild auf die Perösnlichkeit dieser Leute, wenn es ihnen nichts ausmacht gemeinsam mit Rassisten auf die Straße zu gehen.

Dreh es dir zurecht wie du willst und bezeichne alle PEGIDA-Anhänger als Nazis. Wahrer wird es dadurch nicht.

Ja da drehen wir uns jetzt schon seit Ewigkeiten im Kreis, du kannst den Leuten nunmal nicht vollständig in den Kopf leuchten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Geheimdienste auf hochtouren laufen um potentielle Terroristen raus zufiltern. Man sollte dazu sagen, dass der IS hierbei in das "Schleppergeschäft" einsteigt, also primär Flüchtlinge für horrend viel Geld in kleinen überfüllten Booten über das Mittelmeer schmuggelt. Also umgehen sie ja sowieso die Grenzkontrollen, also nichts mit offener Grenze.

Hat ja super geklappt bis jetzt mit dem Herausfiltern. Gefahr gebannt! Natürlich wird der IS auch Wirtschaftsmigranten schmuggeln, aber auf den Booten werden auch IS-Anhänger sein, die hier Leute abschlachten wollen. Solange diese Gefahr besteht, müssen ausnahmslos alle Wege für illegale Migration geschlossen werden. Wer mit dem Boot kommt, muss vom Militär abgefangen und festgesetzt werden, oder am besten gleich wieder zurück gebracht werden. Ich kann mit ruhigem Gewissen sagen, dass mir das sehr egal ist, wer da abgedrängt wird. Viele sehen das genau so, viele sehen das komplett anders. Ist nunmal so.

Hmm ja ... so eine Terror-Gruppe mag vielleicht insbesondere mit Hang zum Gewalt anziehen und natürlich ist der "Terror" das mittel der Organisation, aber dahinter steht natürlich eine Ideologie, die sie durchsetzten wollen. Wir reden ja nicht umsonst von "Islamismus"

Und diese Ideologie nennt sich Islam.

Das wird mir dann doch ein wenig zu übel. Ich bin nett ausgedrückt froh darüber, nicht in einem Land der arabischen Welt leben zu müssen, aber du solltest hier vielleicht auch mal anfangen zwischen den Individuen und der Religion zu unterscheiden. Da wären wir am Unterschied zwischen Islam-Kritik und Antislamismus. Das eine ist ok und völlig rechtens aber deine Argumentationskette geht in die Richtung die dem Menschen per se böses in Verdacht stellt nur weil er eine Gewisse Religion hat.

Böses Stichwort: Antisemitismus

Warum willst du nicht in der arabischen Welt leben? Gibt ja bestimmt ganz viele nette und moderate Moslems da unten.

Nach deiner Argumentation könnte man sagen, dass der Nationalsozialismus per se auch nicht schlecht ist, sondern die Individuen, die sich auf ihn berufen? Da wirst du mir aber sicherlich nicht zustimmen, weil wir alle wissen, dass der Nationalsozialismus eine totalitäre und mörderische Ideologie ist. Warum wenden wir diese Sichtweise also nicht auch auf den Islam an?

Genau so wie ich den Nationalsozialismus fürchte und verachte, fürchte und verachte ich den Islam.

Da gibt es das Zauberwörtchen "Integration"

Integration mag zwar in Einzelfällen funktionieren, bei der großen Mehrheit jedoch nicht.

 

[nuclear_demon]

Dreh es dir zurecht wie du willst und bezeichne alle PEGIDA-Anhänger als Nazis. Wahrer wird es dadurch nicht.

Nochmal: Ich habe nicht gesagt das es alles Nazis sind. Aber das die Leute mit den Nazis zusammen auf die Straße gehen, das ist das große Problem. Dadurch gibt man den Rassisten gesellschaftlichen Raum. Und das sollte man ja vermeiden wie wir aus unserer Geschichte wissen.

Hat ja super geklappt bis jetzt mit dem Herausfiltern. Gefahr gebannt! Natürlich wird der IS auch Wirtschaftsmigranten schmuggeln, aber auf den Booten werden auch IS-Anhänger sein, die hier Leute abschlachten wollen. Solange diese Gefahr besteht, müssen ausnahmslos alle Wege für illegale Migration geschlossen werden. Wer mit dem Boot kommt, muss vom Militär abgefangen und festgesetzt werden, oder am besten gleich wieder zurück gebracht werden. Ich kann mit ruhigem Gewissen sagen, dass mir das sehr egal ist, wer da abgedrängt wird. Viele sehen das genau so, viele sehen das komplett anders. Ist nunmal so.

Wenn das alles so einfach wäre ...
Das wird doch schon versucht wenn ein Schleppboot abgefangen wird, dann wird es in der Regel zum nächsten Hafen gebracht und die Flüchtlinge werden dort registriert ... soweit die Theorie.

Die meisten gehen aber so durch weil du halt nicht das ganze Mittelmeer lückenlos überwachen kannst, das ist eine Herkulesaufgabe.
Und mit dem abgedrängt das hatten wir ja schonmal ... da gab es dann ordentlich Kritik das Leute ertrunken sind und keiner eingegriffen hat. Dazu gibt's dann auch rechtliche Regelungen bzgl. Schiffsbrüchiger. Stichwort UNCLOS.

Da lass ich mir dann auch mal Gutmenschtum vorwerfen, dass ich es scheiße finde wenn man Flüchtlinge ertrinken lässt.

Und diese Ideologie nennt sich Islamismus.

Habs mal korrigiert für dich.

Warum willst du nicht in der arabischen Welt leben? Gibt ja bestimmt ganz viele nette und moderate Moslems da unten.

Nach deiner Argumentation könnte man sagen, dass der Nationalsozialismus per se auch nicht schlecht ist, sondern die Individuen, die sich auf ihn berufen? Da wirst du mir aber sicherlich nicht zustimmen, weil wir alle wissen, dass der Nationalsozialismus eine totalitäre und mörderische Ideologie ist. Warum wenden wir diese Sichtweise also nicht auch auf den Islam an?

Genau so wie ich den Nationalsozialismus fürchte und verachte, fürchte und verachte ich den Islam.

ERläuterung dazu kommt später gerade keine Zeit ...

Integration mag zwar in Einzelfällen funktionieren, bei der großen Mehrheit jedoch nicht.

Guter Witz ...
bei wie gesagt 5% Bevölkerung in Deutschland die muslimischen Glaubens ist. Das sind 4 Millionen Menschen, aber von denen ist ja nur ein Bruchteil integriert ....

 

[Rammsteiner]

Nochmal: Ich habe nicht gesagt das es alles Nazis sind. Aber das die Leute mit den Nazis zusammen auf die Straße gehen, das ist das große Problem. Dadurch gibt man den Rassisten gesellschaftlichen Raum. Und das sollte man ja vermeiden wie wir aus unserer Geschichte wissen.

Die verschaffen sich so oder so Raum. Genau wie die "Deutschland muss Sterben Fraktion" bei jeder linken Demo mitmarschiert.

Wenn das alles so einfach wäre ...
Das wird doch schon versucht wenn ein Schleppboot abgefangen wird, dann wird es in der Regel zum nächsten Hafen gebracht und die Flüchtlinge werden dort registriert ... soweit die Theorie.

Stimmt, ja. Nur dass sie momentan zu einem europäischen Hafen gebracht werden und nicht zu einem libyschen Hafen.

Die meisten gehen aber so durch weil du halt nicht das ganze Mittelmeer lückenlos überwachen kannst, das ist eine Herkulesaufgabe.
Und mit dem abgedrängt das hatten wir ja schonmal ... da gab es dann ordentlich Kritik das Leute ertrunken sind und keiner eingegriffen hat. Dazu gibt's dann auch rechtliche Regelungen bzgl. Schiffsbrüchiger. Stichwort UNCLOS.

Da lass ich mir dann auch mal Gutmenschtum vorwerfen, dass ich es scheiße finde wenn man Flüchtlinge ertrinken lässt.

Sobald irgendwo im chinesischen Meer eine Fregatte der Chinesen auch nur einen Meter fährt, wissen die relevanten Stellen sofort Bescheid. In der heutigen Zeit ist eine lückenlose Überwachung selbstverständlich möglich. Besonders, da es für die Schlepper nicht so viele Wege gibt und wohl der direkte Weg genommen wird. Das kann man überwachen.

Habs mal korrigiert für dich.

Und der Islamismus unterscheidet sich inwiefern vom Islam, der im Koran steht?

Guter Witz ...
bei wie gesagt 5% Bevölkerung in Deutschland die muslimischen Glaubens ist. Das sind 4 Millionen Menschen, aber von denen ist ja nur ein Bruchteil integriert ....

Sieht man ja immer wieder, wie toll das klappt. In letzter Zeit besonders bei den Edowahn-Anhängern, die mitten in Deutschland ihren diktatorischen Sultan verehren und bejubeln. Ganz toll integriert, wirklich.

 

[nuclear_demon]

Die verschaffen sich so oder so Raum. Genau wie die "Deutschland muss Sterben Fraktion" bei jeder linken Demo mitmarschiert.

Muss man aber trotzdem nicht einfach hinnehmen.

Sobald irgendwo im chinesischen Meer eine Fregatte der Chinesen auch nur einen Meter fährt, wissen die relevanten Stellen sofort Bescheid. In der heutigen Zeit ist eine lückenlose Überwachung selbstverständlich möglich. Besonders, da es für die Schlepper nicht so viele Wege gibt und wohl der direkte Weg genommen wird. Das kann man überwachen.

Wen meinst du jetzt die? Das die Chinesen selber bescheid wissen über ihre Schiffe oder das die Amerikaner bescheid wüssten? Das erste sollte ja selbstverständlich sein und beim zweiten wäre ich mir nicht so sicher. Wenn die Chinesen da ihre künstlichen Inseln aufschütten dann sind die stabil an einem Ort da fällt das mit der Überwachung ziemlich leicht.

Und der Islamismus unterscheidet sich inwiefern vom Islam, der im Koran steht?

Da wäre wir auch bei der Antwort für den Teil weiter oben. Ja ich halte das Leben in Ländern, in denen die Scharia ihre Anwendung findet für nicht sehr sehr angenehm. Da sind wir natürlich an einem Punkt wo der Einfluss der Religion teilweise schon totalitäre Züge annimmt
Und ja die Gründe dafür sind auf den Islam als extrem "missionarische" Religion zurück zu führen. Wenn man das ganze aber historisch betrachtet dann kann man schon sehen, dass der radikale Islamismus da eine starke anti-Bewegung zu säkularen Despoten und Militärs ist. Anderseits nutzen die die Machthaber da natürlich auch die Religion um ihren Herschftsanspruch zu legimitieren.

Wir sprechen aber wenn wir von der islamischen Welt reden trotzdem von ca. 1.6 Milliarden Menschen d.h. mehr als einem Fünftel der Weltbevölkerung. Alle diese Menschen sind Individuen die in unterschielichen Ländern leben in denen der Islam unterschiedlich gelebt wird und die alle auch unterschieliche Einstellungen zu dieser Religion haben. Die meisten von diesen Leuten wollen warscheinlich einfach ein friedliches Leben führen. Genau deshalb unterstelle ich nicht jedem Menschen der aus dem nahen/mittler Osten nach Europa kommt einen Sprengstoffgürtel im Gepäck mit zunehmen.

Sieht man ja immer wieder, wie toll das klappt. In letzter Zeit besonders bei den Edowahn-Anhängern, die mitten in Deutschland ihren diktatorischen Sultan verehren und bejubeln. Ganz toll integriert, wirklich.

Hier solltest du aber auch nicht unbedingt pauschalisieren. Vorallem nicht one verlässliche demographische Daten.
Das ist komplizierter. Ich denke hier spielt der türkische Nationalismus eine ganz starke Rolle (Mal abgesehen davon das es scheiße ist das der Erdogan da unten die Demokratie aushebelt, gibt es auch in Deutschland genug Idioten, die gerne einen Autokraten vom Schlage Putins als Staatsoberhaupt hätten)

So ... und damit reichts mir auch heute erstmal mit politischer Diskussion

 

[Rammsteiner]

Muss man aber trotzdem nicht einfach hinnehmen.

Macht auch nicht jeder.

Wen meinst du jetzt die? Das die Chinesen selber bescheid wissen über ihre Schiffe oder das die Amerikaner bescheid wüssten? Das erste sollte ja selbstverständlich sein und beim zweiten wäre ich mir nicht so sicher. Wenn die Chinesen da ihre künstlichen Inseln aufschütten dann sind die stabil an einem Ort da fällt das mit der Überwachung ziemlich leicht.

Wenn die Chinesen ein Boot bewegen, kannst du dir sicher sein, dass die Amerikaner oder die Russen das wissen. Im Mittelmeer geht es um diesen Bereich:

Das ist sicherlich kein Ding der Unmöglichkeit.

Da wäre wir auch bei der Antwort für den Teil weiter oben. Ja ich halte das Leben in Ländern, in denen die Scharia ihre Anwendung findet für nicht sehr sehr angenehm. Da sind wir natürlich an einem Punkt wo der Einfluss der Religion teilweise schon totalitäre Züge annimmt
Und ja die Gründe dafür sind auf den Islam als extrem "missionarische" Religion zurück zu führen. Wenn man das ganze aber historisch betrachtet dann kann man schon sehen, dass der radikale Islamismus da eine starke anti-Bewegung zu säkularen Despoten und Militärs ist. Anderseits nutzen die die Machthaber da natürlich auch die Religion um ihren Herschftsanspruch zu legimitieren.

Die Scharia ist untrennbar mit dem Islam verbunden. Da fällt deine Unterscheidung zwischen Islam und Islamismus völlig weg. Bei der Gegenbewegung zu Diktatoren hast du Recht. Libyen, Ägypten, Tunesien, Syrien etc., da wurden nicht säkulare Muslime sehr klein gehalten, weil sie die jeweiligen Diktatoren stürzen wollten. Was aber nicht heißt, dass die Diktatoren nicht selbst auch radikale Muslime waren. Vielleicht hast du ja den verlinkten Gastbeitrag bei Tichy gelesen, den ich vorhin gepostet habe. Da wird beschrieben, dass der Islam von Beginn an ein Mittel zur Machtsicherung war.

Wir sprechen aber wenn wir von der islamischen Welt reden trotzdem von ca. 1.6 Milliarden Menschen d.h. mehr als einem Fünftel der Weltbevölkerung. Alle diese Menschen sind Individuen die in unterschielichen Ländern leben in denen der Islam unterschiedlich gelebt wird und die alle auch unterschieliche Einstellungen zu dieser Religion haben. Die meisten von diesen Leuten wollen warscheinlich einfach ein friedliches Leben führen. Genau deshalb unterstelle ich nicht jedem Menschen der aus dem nahen/mittler Osten nach Europa kommt einen Sprengstoffgürtel im Gepäck mit zunehmen.

Und trotzdem sind diese 1,6 Milliarden Menschen Anhänger einer Ideologie, die seit der Entstehung viel Unheil und Terror über die Welt gebracht hat. Hier, in Europa, haben Menschen die Möglichkeit offen zu sagen, dass sie dieser Ideologie nicht mehr folgen wollen. In islamischen Ländern ist das nicht so einfach, denn da wird man bestraft. Das ist auch der Islam.

Hier solltest du aber auch nicht unbedingt pauschalisieren. Vorallem nicht one verlässliche demographische Daten.
Das ist komplizierter. Ich denke hier spielt der türkische Nationalismus eine ganz starke Rolle (Mal abgesehen davon das es scheiße ist das der Erdogan da unten die Demokratie aushebelt, gibt es auch in Deutschland genug Idioten, die gerne einen Autokraten vom Schlage Putins als Staatsoberhaupt hätten)

[/QUOTE]

Es reicht schon, wenn ein muslimischer Diktator in Deutschland auftreten kann und seinen türkischen Landsleuten sagt, dass sie sich nicht anpassen sollten. Die Halle war voll und die Menschen haben gejubelt.

 

[nuclear_demon]

Und trotzdem sind diese 1,6 Milliarden Menschen Anhänger einer Ideologie, die seit der Entstehung viel Unheil und Terror über die Welt gebracht hat. Hier, in Europa, haben Menschen die Möglichkeit offen zu sagen, dass sie dieser Ideologie nicht mehr folgen wollen. In islamischen Ländern ist das nicht so einfach, denn da wird man bestraft. Das ist auch der Islam.

Der Islam ist eine Religion und keine Ideologie!
Als Religion kann er ideologische Züge annehmen muss es aber nicht zwangsläufig. Und genau darüber habe ich geschrieben, als ich meinte, dass du 1.6 Milliarden Menschen nicht einfach pauschal wegen ihres Glaubens verurteilen kannst.

Was du schreibst ist im Prinzip keine Kritik mehr an der Religion sondern Islamfeindlichkeit.

Und genau das ist es was ich an der Pegida und der AfD hasse und warum wir uns hier so über eure Postings aufregen. Hier werden gnadenlos vermeitliche und tatsächliche Eigenschaften des Islams genutzt um ein negatives Bild von einer Gruppe von Menschen mit einem gewissen Glauben oder einer Herkunft aus Ländern mit diesem Glauben zu malen und das ungeachtet von der Individualität der einzelnen Person!