Rauswurf aus dem Infield nach Sabaton

[Reiður Loki]

Crowned by god not by the church

My time has come
I was chosen by heaven

 

[Spartaner032]

kirche =|= glaube\gott

 

[Quark]

kirche =|= glaube\gott

Wird aber oft so assoziiert.

 

[Hirnschlacht]

Wie machst du das sonst? Schmeißt du nen Backstein vom haus und misst wie langer der Braucht im Vergleich zur Drum des Schlagzeugers? Natürlich hast du auch im Metal Bereich BPM.
Kannst dir ja mal ne Metronom App holen und nachprüfen.

Ja bei Hammerfall, Glorxhammer, Hammerforce klingt das anders. Und? Ich verstehe deinen Punkt nicht. Sabaton ist ja auch Power-Metal. So wie Justin Bieber und Ariana Grande beide Pop sind. Klingt auch anders, ist aber dasselbe Genre.

Ich sage nicht, dass man Metal nicht so messen kann, ich sage das ich noch nie gehört habe, dass jemand Metalgenres nach BPM misst, oder einteilt.
Und es gibt hier keinen Punkt. Du meintest Sabaton seien Powermetal und ich habe gesagt, das hat nichts mit meinem Urteil zu tun. Damit wäre der Punkt eigentlich gegessen gewesen. Alles andere kam von dir..

Also ich hör ja nur Beethoven.
ui, dein Elitegehabe ist ganz schön nervig. (Und auch wenn du das nicht so meinst, du transportierst das ganz schön hart nach außen)
Es ist alles nach einem ähnlichen Muster. Weil wenn die nämlich auch einmal nen Synthesizer, ne Triangel, ein Blashorn, ein Xylophon, Saxophon und nen Klarinette im Lied habe und keine Gitarre, Drum und Bass, dann wäre es kein Power-Metal und nicht Sabaton mehr. Und die Lieder sind sehr unterschiedlich. Wenn du das nicht raushören kannst, dann ist das ja auch okay. Aber simpel oder gleich sind die Songs nicht wirklich .

Auch wenn das nur fürs Piano ist, finde ich diese beiden Songsheets nicht wirklich gleich.

Last Stand (104 BPM)

Gott mit uns (134 BPM)

Soll ich jetzt so antworten, wie du auf den Hinweis, dass deine Art zu diskutieren ziemlich nervig ist?

So von wegen, musst es nicht lesen oder so? Ich probiere sogar noch, dir das was du missverstehst zu erklären.

Ansonsten veränderst du nicht gleich automatisch deine Musikrichtung durch das hinzufügen eines anderen Musikinstruments. Nirgendwo steht, welche Musikinstrumente Powermetal genau haben darf und welche nicht. Und doch, die Sons sind genau das: Simpel und ähnlich strukturiert. (Ähnlich strukturiert != Ähnlich klingend). In welchen neueren Sabaton kann man denn etwas schwieriger einsteigen?

Du hast dir aber schon mal mehr als 2 Lieder angehört? Es gibt sehr viele Leider die nicht party-tauglich sind. Und nur weil du einen eingängigen Refrain hast, den man gut mitsingen kann ist das noch nicht Party tauglich. (Guardians of Asgard oder Twilight of the Thunder God sind auch gute Lieder zum mitsingen im Refrain, aber Partytauglich? Naja.) Zumal Menschen das Noch ein Bier von der Begebenheit trennen können. Sabaton bemüht sich z.b. auch auf deren Homepage das Geschichtlich aufzuarbeiten durch weitere Informationen.
und sobald du dir die Texte mal durchliest, ist ja auch erkennbar, dass sie A: alles von allen Seiten beleuchten und B: es in den Texten wirklich keine Glorifizierung von Kriegsverbrechen gibt.

The end of the third Reich draws near
It's time has come to an end
The end of an era is here
It's time to attack!
Into the motherland the German army march
Comrades stand side by side to stop the Nazi charge
Panzers on Russian soil a thunder in the east
One million men at war
Soviet wrath unleashed! - Panzerkampf

Imperial force defied, facing 500 samurai
Surrounded and outnumbered
60 to 1, the sword face the gun
Bushido dignified
It's the last stand of the samurai
Surrounded and outnumbered
Until the dawn they hold on
Only 40 are left at the end
None alive, none survive -Shiroyama

No allegiance
I will swear no oath
Crowned by god not by the church
As my power is divine
They thought I was too young to rule the land
Just as they failed to understand
Born to rule
My time has come
I was chosen by heaven
Say my name when you pray
To the skies
See Carolus rise
With the lord my protector
Make them bow to my will
To the skies
See Carolus rise - Carolus Rex​

Die Aufarbeitung durch Lieder gibt es schon sehr lange ( z.B. des Geyers Schwarzer Haufen) das ist auch sehr eingängig und glorifiziert eine Söldnerbande die Klöster niederbrennen.
Daher kann ich dein Problem nicht nachvollziehen, da sie die Begebenheiten nicht geschmacklos auf den Boden klatschen, sondern sich mühe geben dem ein angemessenes Gewand zu geben.

Ich habe nie gesagt sie verherrlichen irgendwas. Ich sagte es ist fragwürdig. Und das ist es, weil die Band eben nicht mal eben in einem Song Krieg thematisiert, sondern das komplette Bandkonzept von Vorne bis Hinten, von Texten bis Bühnendeko auf dem Thema (historischer) Krieg aufbaut. Da steht ein Chor auf der Bühne, während Broden davor am Tisch mit seinen Freunden feiert. Die besagten Bier-Chöre, die von mir aus gerne aufgearbeitet werden, ändert trotzdem nichts daran dass das ganze in dem Moment ein komisches Bild bietet und der Intention der die Band haben mag so nicht gerecht wird.

Kannst du auch finden. ich finde das anders. Wenn die Fields of Verdun damals nicht poetisch waren, wieso muss das Lied es dann sein?
Zumal sie andere Lieder haben, in dem das Reimschema umfangreicher ist. Kann ja nicht jeder nen Hendekasyllabus haben.

Es muss aber auch nicht nach Schulgedicht klingen! Und wie gesagt: Es geht nicht um komplexe Schemata in Texten, sondern um eine echte inhaltliche Aussage. Die konnte ich der Band bisher nie abnehmen. Also klar die finden Krieg doof und so weiter, aber irgendwas tieferes, weiter reichendes ist da für mich nicht spürbar. Da du da immer gerne Quorton als Beispiel nimmst: Alles was der ist, steckt in seiner Musik. Darum haut einen das Zeug auch so um.

Bevor es wieder Missverständnisse gibt: Ich sage nicht, dass das immer so sein muss oder soll! Ich höre selber auch gerne mal Zeug was leichter reingeht oder sogar "stumpf" ist. Sogar wie gesagt Sabaton. Ändert nur nichts daran wie ich es sehe.

Moment. Du sagst, jeder der Sabaton hört hätte keinen Musikgeschmack. Und das wertet ab.
Rausreden is jetzt nich. Sobald irgendjemand was von/über Sabaton schreibt bist du einer der ersten der schreit "Unnötig".
Und ich nehme es nicht persönlich, dass du Sabaton kacke findest, das ist mir sowas von egal. Ich finde es Mist, dass du meinst dein Musikgeschmack und deine Meinung zu den Bands sei immer die Richtige.

Nein, ich sagte man BRAUCHT keinen Musikgeschmack um Sabaton zu hören oder zu mögen.

Ansonsten habe ich mich die letzten Monate eher über KISS und Konsorten ausgelassen.

Und Nein, ich meine auch nicht mein Musikgeschmack sei DER richtige. Der ist für mich der Richtige. Alles andere ist Diskussionsmaterial und wir sind hier in einem Forum, welches genau für diese Themen da ist.

 

[Reiður Loki]

kirche =|= glaube\gott

Wer sich von Gott selbst gekrönt denkt, hat jawohl noch mehr einen an der Waffel

 

[Quark]

Wer sich von Gott selbst gekrönt denkt, hat jawohl noch mehr einen an der Waffel

Und... WELCHER Gott?

 

[Reiður Loki]

Und... WELCHER Gott?

Mir wurscht. Im Zweifelsfall ich

 

[Quark]

Mir wurscht. Im Zweifelsfall ich

Laat me niet lachen!!!

 

[Spartaner032]

Ich sage nicht, dass man Metal nicht so messen kann, ich sage das ich noch nie gehört habe, dass jemand Metalgenres nach BPM misst, oder einteilt.

Ich tue das! Muahahaha!

Und es gibt hier keinen Punkt. Du meintest Sabaton seien Powermetal und ich habe gesagt, das hat nichts mit meinem Urteil zu tun. Damit wäre der Punkt eigentlich gegessen gewesen. Alles andere kam von dir..

Ich hatte dich so verstanden, dass du Sabaton absprichst Powermetal zu machen

Soll ich jetzt so antworten, wie du auf den Hinweis, dass deine Art zu diskutieren ziemlich nervig ist?

Kannst du wir sind hier in einem Forum, welches genau für diese Themen da ist

So von wegen, musst es nicht lesen oder so? Ich probiere sogar noch, dir das was du missverstehst zu erklären.

Ansonsten veränderst du nicht gleich automatisch deine Musikrichtung durch das hinzufügen eines anderen Musikinstruments. Nirgendwo steht, welche Musikinstrumente Powermetal genau haben darf und welche nicht. Und doch, die Sons sind genau das: Simpel und ähnlich strukturiert. (Ähnlich strukturiert != Ähnlich klingend). In welchen neueren Sabaton kann man denn etwas schwieriger einsteigen?

Naja, schon eigentlich. Zumal ich ja als Beispiel auch das Weglassen von Instrumenten genannt habe. Da verändert sich schon Musik.

Nochmal: Ich sehe das mit dem simpel anders. Das hab ich ja auch eben schon angeführt. Daher möchte ich da nicht weiter drauf eingehen, eigentlich sollten meine Beispiele gereicht haben.
Aber: welche Band strukturiert ihre Songs nicht ähnlich? Die Apokalyptischen Reiter haben z.B. das Schema A Refrain schnell und Vers langsam oder B Refrain Langsam und Vers schnell.
Das hat aber nichts mit der Qualität der Musik zu tun. Es ist einfach ein Schema wie die Band ihre Musik strukturiert, weil es sich für die Texte anbietet. Sabaton macht das genau so.
Daher kann ich dein Problem nicht nachvollziehen. Mir ist keine Band (Auf die schnelle nur Letzte Instanz) bekannt, die die Struktur und Genres wie ihre Unterhosen wechseln.

Ich habe nie gesagt sie verherrlichen irgendwas. Ich sagte es ist fragwürdig. Und das ist es, weil die Band eben nicht mal eben in einem Song Krieg thematisiert, sondern das komplette Bandkonzept von Vorne bis Hinten, von Texten bis Bühnendeko auf dem Thema (historischer) Krieg aufbaut. Da steht ein Chor auf der Bühne, während Broden davor am Tisch mit seinen Freunden feiert. Die besagten Bier-Chöre, die von mir aus gerne aufgearbeitet werden, ändert trotzdem nichts daran dass das ganze in dem Moment ein komisches Bild bietet und der Intention der die Band haben mag so nicht gerecht wird.

Ähm. Ja? Alestorm macht das mit Piraten (ist auch historisch), Amon Amarth mit Wikingern ( ist auch historisch), Arkona mit slawischer Geschichte. Jede Band hat ein Konzept (nimm z.B. Powerwolf oder Ghost). Meiner Meinung nach ist Krieg ein Konzept wie jedes andere. Es gibt Bands die singen davon Leute aufzuschlitzen, Gedärme zu essen und die Herzen Satan zu opfern.
Finde ich sehr faszinierend, dass du findest, dass das ein komisches Bild bietet.

Es muss aber auch nicht nach Schulgedicht klingen! Und wie gesagt: Es geht nicht um komplexe Schemata in Texten, sondern um eine echte inhaltliche Aussage. Die konnte ich der Band bisher nie abnehmen. Also klar die finden Krieg doof und so weiter, aber irgendwas tieferes, weiter reichendes ist da für mich nicht spürbar. Da du da immer gerne Quorton als Beispiel nimmst: Alles was der ist, steckt in seiner Musik. Darum haut einen das Zeug auch so um.

Bevor es wieder Missverständnisse gibt: Ich sage nicht, dass das immer so sein muss oder soll! Ich höre selber auch gerne mal Zeug was leichter reingeht oder sogar "stumpf" ist. Sogar wie gesagt Sabaton. Ändert nur nichts daran wie ich es sehe.

Warum nicht? Wenn Sabaton das Reimmuster für das Lied gut finden?
Und echte Aussagen haben sie doch. Sie geben die Begebenheiten wieder und klären so auf. Ich hab durch Sabaton von so vielen Sachen erfahren, über die man ja sonst nichts erfährt. (Der Senfgasangriff z.B. oder der "Ghost" der so viele Leute gerettet hat)

I summoned up the living dead
and demons in the skies
I drank from chalice warm and red
and watched the virgin die

Present at ungodly births in holy paradise
I spread eternal dark on earth
And raped mother of Christ
(Oh, mother of Christ)

C'mon baby raise your knife
Welcome darling to my sacrifice
(Oh, sacrifice)

Tie the angel to the altar
Sacrifice to Lord of hell
Let the warm blood torrent, baby
While the moonlight sets the night on spell - Bathory (Sacrifce)
​

Puh. Naja. Ist jetzt auch nicht Goethe ne.

Nein, ich sagte man BRAUCHT keinen Musikgeschmack um Sabaton zu hören oder zu mögen.

Ansonsten habe ich mich die letzten Monate eher über KISS und Konsorten ausgelassen.

Und Nein, ich meine auch nicht mein Musikgeschmack sei DER richtige. Der ist für mich der Richtige. Alles andere ist Diskussionsmaterial und wir sind hier in einem Forum, welches genau für diese Themen da ist.

Wenn man keinen Musikgeschmack braucht um Sabaton zu hören, dann impliziert das für mich das die die Sabaton hören keinen haben. Sonst würden sie es ja nicht hören

Nochmal: Auch wenn du es nicht meinst, so wirkt es aber auf alle anderen, dass du da keine anderen zulässt. Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung und so

Genau, deswegen diskutieren wir ja grade

Wer sich von Gott selbst gekrönt denkt, hat jawohl noch mehr einen an der Waffel

Also jeder Kaiser und König in der Geschichte ;D

Wichtige Lektüre: Terry Pratchett - Small Gods (Einfach Göttlich)

 

[Reiður Loki]

Also jeder Kaiser und König in der Geschichte ;D

So ziemlich.

 

[Hirnschlacht]

Naja, schon eigentlich. Zumal ich ja als Beispiel auch das Weglassen von Instrumenten genannt habe. Da verändert sich schon Musik.

Nee schon eigentlich nicht. Ich kann mit einer E-Gitarre, einem Bass und einem Schlagzeug so ziemlich jede Art von Metal spielen. Dass das so sein muss, steht aber nirgendwo fest geschrieben. Mantar haben nur zwei Instrumente, klappt offenbar doch. Mit diesen beiden Instrumenten könnten sie auch anderes spielen. Genauso spielen gerade drölfzighundert Bands aus irgendwelchen Ländern irgendwelche Metalstile ergänzt um ein heimatliches Instrument. Lässt die keinen anderen Metalstil spielen, ändert den Stil den sie spielen einfach nur ab.

Ich hoffe du nimmst sowas nicht als irgendwelche Referenz. Wenn jemand es nicht mal schafft über Metal zu sprechen, ohne dabei eine dumme Grimasse zu machen, fällt das restliche Ernst nehmen schwer...

Und ja...System of a Down und Thrash...

Nochmal: Ich sehe das mit dem simpel anders. Das hab ich ja auch eben schon angeführt. Daher möchte ich da nicht weiter drauf eingehen, eigentlich sollten meine Beispiele gereicht haben.
Aber: welche Band strukturiert ihre Songs nicht ähnlich? Die Apokalyptischen Reiter haben z.B. das Schema A Refrain schnell und Vers langsam oder B Refrain Langsam und Vers schnell.
Das hat aber nichts mit der Qualität der Musik zu tun. Es ist einfach ein Schema wie die Band ihre Musik strukturiert, weil es sich für die Texte anbietet. Sabaton macht das genau so.
Daher kann ich dein Problem nicht nachvollziehen. Mir ist keine Band (Auf die schnelle nur Letzte Instanz) bekannt, die die Struktur und Genres wie ihre Unterhosen wechseln.

Man muss nicht sein Genre wechseln. Das habe ich nie gesagt.

Bei Sabaton reicht es schon auf die Länge der Lieder zu gucken. Das zeigt vielleicht was ich meine. Auf den letzten drei Alben gehen fast sämtliche Songs zwischen 3 und 4 Minuten. Die paar anderen sind dabei auch keine großen Ausreißer. Auf den früheren Platten hatten Sabaton sogar auch mal Song von 8 Minuten oder so. Jetzt ist einfach alles auf möglichst kurzen, schnelleingängigen Konsum zugeschnitten. Das kann man machen, aber ich kann dies eben auch sehr wohl kritisieren, weil ich es Schade finde, wenn Musik sich durch solche Einschränkungen merklich verändert. Klar kann das alle nur vom Künstler aus kommen und so gewollt sein, aber ernsthaft...Nein...

Ähm. Ja? Alestorm macht das mit Piraten (ist auch historisch), Amon Amarth mit Wikingern ( ist auch historisch), Arkona mit slawischer Geschichte. Jede Band hat ein Konzept (nimm z.B. Powerwolf oder Ghost). Meiner Meinung nach ist Krieg ein Konzept wie jedes andere. Es gibt Bands die singen davon Leute aufzuschlitzen, Gedärme zu essen und die Herzen Satan zu opfern.
Finde ich sehr faszinierend, dass du findest, dass das ein komisches Bild bietet.

Achja...die historischen Piraten die durch die Zeit reisen um mehr Rum zu holen!

Es geht hier jetzt aber wieder nicht darum das eine Band ein Konzept hat. Ein Konzept ist gut und schön. Man sollte dieses Konzept nur eben entsprechend umsetzen und würdigen. Sabaton tun dies an vielen Stellen nicht. Und mehr sage ich wie gesagt nicht.

Warum nicht? Wenn Sabaton das Reimmuster für das Lied gut finden?
Und echte Aussagen haben sie doch. Sie geben die Begebenheiten wieder und klären so auf. Ich hab durch Sabaton von so vielen Sachen erfahren, über die man ja sonst nichts erfährt. (Der Senfgasangriff z.B. oder der "Ghost" der so viele Leute gerettet hat)

Dann können sie es gerne gut finden. Ich finde es halt (aus erwähnten Gründen) ein wenig lächerlich.

Ansonsten spreche ich nicht von "echten" Aussagen. Meine Güte natürlich geben Sabaton im großen und ganzen "echtes" über den Krieg wieder. Das meine ich aber nicht mit "tiefe"!
Du kannst quasi per Definition keine tiefe persönliche Emotion mit +100 Jahre alten Schlachten aufbauen. Weil ist halt einfach zu weit weg. Du kannst davor großen Respekt und so weiter haben, aber eben nichts was wirklich tiefer geht.
Sowas funktioniert vielleicht dann, wenn du den Krieg als Metapher für irgendwas nimmst. Irgendeine weitere Ebene einbaust.

I summoned up the living dead
and demons in the skies
I drank from chalice warm and red
and watched the virgin die

Present at ungodly births in holy paradise
I spread eternal dark on earth
And raped mother of Christ
(Oh, mother of Christ)

C'mon baby raise your knife
Welcome darling to my sacrifice
(Oh, sacrifice)

Tie the angel to the altar
Sacrifice to Lord of hell
Let the warm blood torrent, baby
While the moonlight sets the night on spell - Bathory (Sacrifce)

Puh. Naja. Ist jetzt auch nicht Goethe ne.

Ja, man könnte Quorton schon unterstellen, dass das ein bisschen wie der Text einen 17-18 Jährigen klingt...

Könnte daran liegen das er 17-18 war...

Wenn man keinen Musikgeschmack braucht um Sabaton zu hören, dann impliziert das für mich das die die Sabaton hören keinen haben. Sonst würden sie es ja nicht hören

Nochmal: Auch wenn du es nicht meinst, so wirkt es aber auf alle anderen, dass du da keine anderen zulässt. Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung und so

Genau, deswegen diskutieren wir ja grade

Dann implizierst du aber schlicht falsch. Wenn ich in irgendein Nahrungsmittel Zucker rein haue, schmeckt das den allermeisten Menschen sofort. Das ist bei z.B. einem guten Whisky aber schon wieder ganz anders. Das schmeckt den meisten eher nicht beim ersten mal. Vielen aber irgendwann schon. So ähnlich ist es mit Sabaton. (Auch hier nochmal: Zucker ist nicht gleich was schlechtes. Nur eben etwas das ein "Lecker" ziemlich einfach macht.)

Und ich würde ansonsten bezweifeln, dass das auf alle anderen so wirkt. Momentan bist du der einzige mit dem ich darüber diskutiere. Es mag sicher noch ein paar mehr geben, aber Nein, ansonsten kriege ich das nicht zu hören.

 

[Quark]

Ich kann mit einer E-Gitarre, einem Bass und einem Schlagzeug so ziemlich jede Art von Metal spielen.

Doe Maar. Oh, nee die spielten Ska Reggae.

Sorry, musste sein.

 

[Philbee]

ich bin ein überhase

So groß wie ein Bär

 

[fuzzzy]

aber Nein, ansonsten kriege ich das nicht zu hören.

könnte ich machen aber:
hab keine Lust über Geschmack zu diskutieren. finde das "gebashe" von einigen hier auch nur nervig.

 

[Hirnschlacht]

könnte ich machen aber:
hab keine Lust über Geschmack zu diskutieren. finde das "gebashe" von einigen hier auch nur nervig.

Gebashe ist hier aber wirklich ein übertriebener Begriff. Es gibt hier ab und an mal ein paar Seitenhiebe auf gewisse Bands. Wenn du gebashe sehen möchtest, guckt dir den Sabaton Thread im DFF an!