Meldung des Tages

[normaal!?]

Wieso unbequem? Was genau soll denn unbequem sein? Und was hat das ganze überhaupt mit Bequemlichkeit zu tun? Verstehe nicht, was du damit sagen willst.

Und ich denke ansonsten tatsächlich, dass freiwilliger Dienst besser ist, als verordneter. Das machen ja auch nicht gerade weniger, aber ich denke man kann auch die Anreize dafür noch vergrößern.

Ansonsten sehe ich das Studium wie gesagt als eine der notwendigsten Vergünstigungen des Staates.

Und das was ich meine schrieb ich um 17:55 Uhr.

Warum kann man ein Alkoholverbot nicht akzeptieren? Warum verstößt das gegen deine Auslegung des Rechts auf Selbstbestimmung? Knackpunkt ist dabei doch wohl, wie Recht entsteht. Ob es totalitär und willkürlich aufoktruiert oder durch eine vom Volk gewählte Regierung verabschiedet wird.

Und unterschiedliche Völker haben dann halt unterschiedliche Verbote. Diese sind von Anderen aber eben zu akzeptieren. Und durch diese Akzeptanz würden ganz sicher keine Menschenrechte ausgehebelt werden.

Freiwilliger Dienst ist natürlich besser. Leider funktioniert er aber nicht so wie erhofft.

Ach so, so weit habe ich nicht nachgelesen.

 

[Wackentom]

Wieso unbequem? Was genau soll denn unbequem sein? Und was hat das ganze überhaupt mit Bequemlichkeit zu tun? Verstehe nicht, was du damit sagen willst.

Und ich denke ansonsten tatsächlich, dass freiwilliger Dienst besser ist, als verordneter. Das machen ja auch nicht gerade weniger, aber ich denke man kann auch die Anreize dafür noch vergrößern.

Ansonsten sehe ich das Studium wie gesagt als eine der notwendigsten Vergünstigungen des Staates.

Und das was ich meine schrieb ich um 17:55 Uhr.

also als NOTEWENDIGE Vergünstigung sehe ich das gar nicht!!!
Immerhin kommt nur ein Bruchteil der Kosten, die der Staat für die Bildung ausgibt, jemals wieder rein in die Kassen!
Wieso muss zum Beispiel ein Meister, der danach ja ausbildet und meist sogar einen Betrieb eröffnent, also Arbeitsplätze schafft, dennoch seine Meisterschule SELBST bezahlen?
Der bekommt maximal ein zinsloses Darlehen dafür !
ausser wenn es eine Industrie bezahlt.

Von daher müssten studierte dann nachm Studium eigentlich mit höheren Steuern belegt werden als ein normaler Schulabgänger mit Handwerksausbildung oder vergleichbar, zumal der ja auch viel früher anfängt Steuern zu bezahlen im Gegensatz zu den meisten Studierenden.

Freiwilliger Dienst JA aber besser vergütet, wegen Ausbeute! das war schon bei den Wehrpflichtjahen leider ein ausnutzen und beim BUFDI ist es leider wieder so!
das kann und darf so nicht sein!

 

[Quark]

Warum kann man ein Alkoholverbot nicht akzeptieren? Warum verstößt das gegen deine Auslegung des Rechts auf Selbstbestimmung? Knackpunkt ist dabei doch wohl, wie Recht entsteht. Ob es totalitär und willkürlich aufoktruiert oder durch eine vom Volk gewählte Regierung verabschiedet wird.

Gerade damit hab ich auch noch einige Probleme mit! (Außer, man wohnt in der Schweiz)
Denn, einmal gewählt, benehmen die Parlementarier/benimmt die Regierung sich wie Diktator, OHNE Volkswahl! Warum keine Referenden? Haben die einfach Angst dass die nicht bekommen was sie am besten passt? (eigenen Geldbeutel usw?)

Wenn schon Demokratie, dann auch RICHTIG!

 

[Hirnschlacht]

Warum kann man ein Alkoholverbot nicht akzeptieren? Warum verstößt das gegen deine Auslegung des Rechts auf Selbstbestimmung? Knackpunkt ist dabei doch wohl, wie Recht entsteht. Ob es totalitär und willkürlich aufoktruiert oder durch eine vom Volk gewählte Regierung verabschiedet wird.

Und unterschiedliche Völker haben dann halt unterschiedliche Verbote. Diese sind von Anderen aber eben zu akzeptieren. Und durch diese Akzeptanz würden ganz sicher keine Menschenrechte ausgehebelt werden.

Freiwilliger Dienst ist natürlich besser. Leider funktioniert er aber nicht so wie erhofft.

Ach so, so weit habe ich nicht nachgelesen.

Na weil es jedem selbst überlassen sein sollte, was er zu sich nimmt und was nicht.

Und man mag sich von mir aus noch über Alkoholverbote streiten, aber wenn andere Völker Menschen auspeitschen, weil sie den falschen Glauben, die falsche Sexualität oder die falsche Meinung haben, oder eben für Alkohol"missbrauch" drakonische Strafen verhängen, hört bei mir das Verständnis auf. Oder hebelt das deiner Meinung nach keine Menschenrechte aus?

Und das ein freiwilliger Dienst so nicht funktioniert, war völlig klar. Aber dann sollte es doch nicht schon wieder die Lösung sein, das ganze durch Zwang aufzufüllen, sondern endlich die notwendigen Reformen und Umstrukturierungen im Pflegebereich in Angriff nehmen. Dieser Berufszweig ist politisch und gesellschaftlich völlig vernachlässigt worden. Das ist das Problem, nicht die paar Zivis die fehlen.

also als NOTEWENDIGE Vergünstigung sehe ich das gar nicht!!!
Immerhin kommt nur ein Bruchteil der Kosten, die der Staat für die Bildung ausgibt, jemals wieder rein in die Kassen!
Wieso muss zum Beispiel ein Meister, der danach ja ausbildet und meist sogar einen Betrieb eröffnent, also Arbeitsplätze schafft, dennoch seine Meisterschule SELBST bezahlen?
Der bekommt maximal ein zinsloses Darlehen dafür !
ausser wenn es eine Industrie bezahlt.

Von daher müssten studierte dann nachm Studium eigentlich mit höheren Steuern belegt werden als ein normaler Schulabgänger mit Handwerksausbildung oder vergleichbar, zumal der ja auch viel früher anfängt Steuern zu bezahlen im Gegensatz zu den meisten Studierenden.

Ein Student zahlt für sein Studium (Semesterbeitrag) und seine Versicherung genauso wie ein angehender Meister und dieser kann dafür genauso Meisterbafög beantragen wie ein Student. Auch Studenten können sich danach selbstständig machen und einstellen. Mit höheren Steuern werden auch beide bei höherem Einkommen belegt.

Und natürlich fängt ein Auszubildender früher an Steuern zu bezahlen, er wird ja auch früher entlohnt.

 

[Zachia]

http://www.neues-deutschland.de/artikel/992085.anschlag-auf-begegnungsstaette-fuer-fluechtlinge.html?pk_campaign=SocialMedia

 

[Wackentom]

Ein Student zahlt für sein Studium (Semesterbeitrag) und seine Versicherung genauso wie ein angehender Meister und dieser kann dafür genauso Meisterbafög beantragen wie ein Student. Auch Studenten können sich danach selbstständig machen und einstellen. Mit höheren Steuern werden auch beide bei höherem Einkommen belegt.

Und natürlich fängt ein Auszubildender früher an Steuern zu bezahlen, er wird ja auch früher entlohnt.

Es geht nicht um das Bafög was jemand unter umständne bekommen kann als Meister, in den meisten fällen allerdings nicht, da man vorher schon einkommen erzilete welches man versteuern musste.
Während Studenten sogar bei den "Ferienjobs" steuerlich bevorteilt werden, indem sie Arbeiten dürfen und dafür KEINE Steuern bezahlen müssen.
allgemein viel später steuern bezahlen.
Sich sehr viel weniger Studenten selbstständig machen als zum Beispiel Handwerksmeister. Etliche Studenten irgendwas Studieren wo mit man später nichtmal was anfangen kann und sich dann erneut einschreiben oder es "absichtlich" in die Länge ziehen und und und.

 

[Hirnschlacht]

Es geht nicht um das Bafög was jemand unter umständne bekommen kann als Meister, in den meisten fällen allerdings nicht, da man vorher schon einkommen erzilete welches man versteuern musste.
Während Studenten sogar bei den "Ferienjobs" steuerlich bevorteilt werden, indem sie Arbeiten dürfen und dafür KEINE Steuern bezahlen müssen.
allgemein viel später steuern bezahlen.
Sich sehr viel weniger Studenten selbstständig machen als zum Beispiel Handwerksmeister. Etliche Studenten irgendwas Studieren wo mit man später nichtmal was anfangen kann und sich dann erneut einschreiben oder es "absichtlich" in die Länge ziehen und und und.

Das Meister Bafög ist für genau solche Situationen gedacht und muss im übrigen auch nicht komplett zurück gezahlt werden. Und wenn du dich darüber beschwerst, dass Studenten nichts zahlen müssen, Meisterschüler aber schon, dann geht es genau darum.

Und ja, Studenten erhalten einen kleinen steuerlichen Vorteil, worauf einige aber auch angewiesen sind, da nicht jeder Student Bafög bekommt.

Der Rest sind irgendwelche Behauptungen, die so nichts bringen. Es gibt auch arbeitslose Meister, oder Meister die sich eben nicht selbstständig machen.

 

[Wackentom]

Das Meister Bafög ist für genau solche Situationen gedacht und muss im übrigen auch nicht komplett zurück gezahlt werden. Und wenn du dich darüber beschwerst, dass Studenten nichts zahlen müssen, Meisterschüler aber schon, dann geht es genau darum.

Und ja, Studenten erhalten einen kleinen steuerlichen Vorteil, worauf einige aber auch angewiesen sind, da nicht jeder Student Bafög bekommt.

Der Rest sind irgendwelche Behauptungen, die so nichts bringen. Es gibt auch arbeitslose Meister, oder Meister die sich eben nicht selbstständig machen.

Und wieder verdrehst du die Tatsachen,
es geht nicht ums Meisterbafög sondern um die Kosten der Maßnahme
und die Verhältnismässigkeit.
Im übrigen ist der Steuervorteil der Studenten gar nicht so gering, einmal in meinem genannten Beispiel und dann auf die Jahre der "nicht steuerzahlungen" berechnet.
Mesiterschule beim Tischler als Beispiel kostet rund 25000 + Verdienstausfall, dauert 1 Jahr, bzw abendschule 4 Jahre.
Wielange studieren Leute durchschnittlich? Noch dazu dann dauernde Wechsel der Studienfächer weil schlecht Informiert vorher und und und? Und wieso sollte also der Staat den Leuten alles im arsch schieben und es sich nicht wiederholen?
Weil du jetzt betroffen bist ?!

aber ist klar das du es eh nur als Behauptungen abstempelst aber falls du dein Studium zuende bringst, können wir dann ja mal weiter vergleichen, die Fakten der Realität und die wahrlichen Vor und Nachteile

 

[Libbelah]

...ellenlange Texte die keiner liest...

 

[Hurrabärchi]

Wielange studieren Leute durchschnittlich? Noch dazu dann dauernde Wechsel der Studienfächer weil schlecht Informiert vorher und und und? Und wieso sollte also der Staat den Leuten alles im arsch schieben und es sich nicht wiederholen?
Weil du jetzt betroffen bist ?!

aber ist klar das du es eh nur als Behauptungen abstempelst aber falls du dein Studium zuende bringst, können wir dann ja mal weiter vergleichen, die Fakten der Realität und die wahrlichen Vor und Nachteile

Sorry Tom, wenn ich sowas lese, bekomm ich das kalte Kotzen. Du pauschalisierst und verallgemeinerst, dass die Schwarte kracht! Ich will hier keinen Aufwand - egal ob Kosten oder Arbeit - bei einem Meister relativieren; im Gegenteil, ich habe großen Respekt vor jedem, der seinen Meister macht, gerade weil ich handwerklich kein Talent habe.
Unbezahlte (Pflicht-)Praktika in Vollzeit ohne Urlaubsanspruch, die Anschaffung von Fachliteratur, die es weder kostenlos über Google Scholar etc. zu finden gibt noch in der Bibliothek geführt werden, da sich die Anschaffung nicht lohne, Studentenwerk, Wohnung etc.. Ich hab auch schon locker nen hohen dreistelligen Betrag zum Copyshop getragen, um meine Skripta ausdrucken zu lassen.
Und natürlich sind alle Studenten faule Schmarotzer, die nur Scheißdreck studieren und mit Mitte dreißig immer noch keinen Abschluss haben. Mich kotzen diese inhaltslosen Anschuldigungen derart an, das glaubst du nicht!

 

[Libbelah]

Sorry Tom, wenn ich sowas lese, bekomm ich das kalte Kotzen. Du pauschalisierst und verallgemeinerst, dass die Schwarte kracht! Ich will hier keinen Aufwand - egal ob Kosten oder Arbeit - bei einem Meister relativieren; im Gegenteil, ich habe großen Respekt vor jedem, der seinen Meister macht, gerade weil ich handwerklich kein Talent habe.
Unbezahlte (Pflicht-)Praktika in Vollzeit ohne Urlaubsanspruch, die Anschaffung von Fachliteratur, die es weder kostenlos über Google Scholar etc. zu finden gibt noch in der Bibliothek geführt werden, da sich die Anschaffung nicht lohne, Studentenwerk, Wohnung etc.. Ich hab auch schon locker nen hohen dreistelligen Betrag zum Copyshop getragen, um meine Skripta ausdrucken zu lassen.
Und natürlich sind alle Studenten faule Schmarotzer, die nur Scheißdreck studieren und mit Mitte dreißig immer noch keinen Abschluss haben. Mich kotzen diese inhaltslosen Anschuldigungen derart an, das glaubst du nicht!

this!

 

[Wackentom]

Sorry Tom, wenn ich sowas lese, bekomm ich das kalte Kotzen. Du pauschalisierst und verallgemeinerst, dass die Schwarte kracht! Ich will hier keinen Aufwand - egal ob Kosten oder Arbeit - bei einem Meister relativieren; im Gegenteil, ich habe großen Respekt vor jedem, der seinen Meister macht, gerade weil ich handwerklich kein Talent habe.
Unbezahlte (Pflicht-)Praktika in Vollzeit ohne Urlaubsanspruch, die Anschaffung von Fachliteratur, die es weder kostenlos über Google Scholar etc. zu finden gibt noch in der Bibliothek geführt werden, da sich die Anschaffung nicht lohne, Studentenwerk, Wohnung etc.. Ich hab auch schon locker nen hohen dreistelligen Betrag zum Copyshop getragen, um meine Skripta ausdrucken zu lassen.
Und natürlich sind alle Studenten faule Schmarotzer, die nur Scheißdreck studieren und mit Mitte dreißig immer noch keinen Abschluss haben. Mich kotzen diese inhaltslosen Anschuldigungen derart an, das glaubst du nicht!

also wenn hier nun eine pauschalisiert um Polemisiert, dann bist du das jawohl... aber bitte kann ich mit leben.
Vielleicht nochmal die ganzen Kontexte Lesen und dann die Zusammenhänge, warum ich was sagte, erkennen.
ansonsten reihste dich grade genau in die Schiene ein, die du mir als pauschalisierung zu unterstellen versuchst

es geht im Grundsatz darum, das Hirni meinte der Staat müsse den Studierenden mehr Bildung im arsch schieben und am besten alles umsonst machen.
Und DAS ist definitiv nicht ok! Da es entweder ALLE die sich bilden treffen muss und nicht nur die Studierenden, oder aber zurückgezahlt.

Und dabei bekomme ich halt das kalte Kotzen, um in deiner Redewendung zu bleiben

 

[normaal!?]

Und man mag sich von mir aus noch über Alkoholverbote streiten, aber wenn andere Völker Menschen auspeitschen, weil sie den falschen Glauben, die falsche Sexualität oder die falsche Meinung haben, oder eben für Alkohol"missbrauch" drakonische Strafen verhängen, hört bei mir das Verständnis auf. Oder hebelt das deiner Meinung nach keine Menschenrechte aus?

Darum ging es doch bei unserer Unterhaltung gar nicht.

Und das ein freiwilliger Dienst so nicht funktioniert, war völlig klar. Aber dann sollte es doch nicht schon wieder die Lösung sein, das ganze durch Zwang aufzufüllen, sondern endlich die notwendigen Reformen und Umstrukturierungen im Pflegebereich in Angriff nehmen. Dieser Berufszweig ist politisch und gesellschaftlich völlig vernachlässigt worden. Das ist das Problem, nicht die paar Zivis die fehlen.

Mit der Vernachlässigung des Pflegebereichs und dass da dringend etwas zu ändern ist, hast du absolut Recht.

Daneben halte ich einen vorgeschriebenen Dienst an der Allgemeinheit für nicht verkehrt.

 

[Hurrabärchi]

also wenn hier nun eine pauschalisiert um Polemisiert, dann bist du das jawohl... aber bitte kann ich mit leben.
Vielleicht nochmal die ganzen Kontexte Lesen und dann die Zusammenhänge, warum ich was sagte, erkennen.
ansonsten reihste dich grade genau in die Schiene ein, die du mir als pauschalisierung zu unterstellen versuchst

es geht im Grundsatz darum, das Hirni meinte der Staat müsse den Studierenden mehr Bildung im arsch schieben und am besten alles umsonst machen.
Und DAS ist definitiv nicht ok! Da es entweder ALLE die sich bilden treffen muss und nicht nur die Studierenden, oder aber zurückgezahlt.

Und dabei bekomme ich halt das kalte Kotzen, um in deiner Redewendung zu bleiben

Ich habs nochmal gelesen - so hab ich Hirnschlacht nicht verstanden, aber gut. Dein erstes Argument war ja, dass du es ungerecht findest, dass Meisterschulen privat finanziert werden müssen, während seit Abschaffung der Studiengebühren bei Studierenden nur noch der halbjährliche Stundentenwerksbeitrag (+ x, ich weiß nicht, wie das andere Unis regeln) anfällt. Das ist dein gutes Recht, das ist auch nachvollziehbar.
Ich hatte auch das Gefühl, dass du mit deiner Kostenaufstellung irgendwie demonstrieren wolltest, dass nur angehenden Handwerksmeistern Kosten entstehen. Für genannte Dinge muss aber auch der Student in die Tasche greifen, er bekommt eben auch nicht alles in den Arsch geblasen.

Außerdem ändert das aber leider nichts daran, dass du im letzten Post ausschließlich Negativklischees der faulen Studentenschaft repliziert hast, die mir gehörig auf den Zeiger gehen.

 

[Hirnschlacht]

Und wieder verdrehst du die Tatsachen,
es geht nicht ums Meisterbafög sondern um die Kosten der Maßnahme
und die Verhältnismässigkeit.
Im übrigen ist der Steuervorteil der Studenten gar nicht so gering, einmal in meinem genannten Beispiel und dann auf die Jahre der "nicht steuerzahlungen" berechnet.
Mesiterschule beim Tischler als Beispiel kostet rund 25000 + Verdienstausfall, dauert 1 Jahr, bzw abendschule 4 Jahre.
Wielange studieren Leute durchschnittlich? Noch dazu dann dauernde Wechsel der Studienfächer weil schlecht Informiert vorher und und und? Und wieso sollte also der Staat den Leuten alles im arsch schieben und es sich nicht wiederholen?
Weil du jetzt betroffen bist ?!

aber ist klar das du es eh nur als Behauptungen abstempelst aber falls du dein Studium zuende bringst, können wir dann ja mal weiter vergleichen, die Fakten der Realität und die wahrlichen Vor und Nachteile

Du hast dich beschwert, dass Meisterschüler alles selber tragen müssten, dem ist aber eben nicht so.

Ansonsten wirfst du tatsächlich nur mit Vorurteilen rum. Du weißt nicht wieviel Studenten wechseln und auch nicht wie viele Meisterschüler abbrechen, oder danach arbeitslos oder selbstständig sind.

Und das stempel ich vor allen Dingen als Behauptung ab, weil du es hier einfach behauptest, ohne es irgendwie zu belegen.

also wenn hier nun eine pauschalisiert um Polemisiert, dann bist du das jawohl... aber bitte kann ich mit leben.
Vielleicht nochmal die ganzen Kontexte Lesen und dann die Zusammenhänge, warum ich was sagte, erkennen.
ansonsten reihste dich grade genau in die Schiene ein, die du mir als pauschalisierung zu unterstellen versuchst

es geht im Grundsatz darum, das Hirni meinte der Staat müsse den Studierenden mehr Bildung im arsch schieben und am besten alles umsonst machen.
Und DAS ist definitiv nicht ok! Da es entweder ALLE die sich bilden treffen muss und nicht nur die Studierenden, oder aber zurückgezahlt.

Und dabei bekomme ich halt das kalte Kotzen, um in deiner Redewendung zu bleiben

Und nein, Hirni hat nichts dergleichen über Studierende gesagt. Hirni hat erst Recht nicht gesagt, dass andere Ausbildungen schlechter gestellt werden sollten. Das hast du dir dazu gedichtet, denn worum es hier eigentlich geht, sind deine Vorurteile gegen das Studium.