Kinder und Minderjährige

  • Als neues Loginsystem benutzen wir die Wacken.ID. Damit du deinen jetzigen Account im Wacken Forum mit der Wacken.ID verknüpfen kannst, klicke bitte auf den Link und trage deine E-Mail Adresse ein, die du auch hier im Forum benutzt. Ein User mit deinem Benutzernamen und deiner E-Mail Adresse wird dann automatisch angelegt. Du bekommst dann eine E-Mail und musst deine Wacken.ID bestätigen.

    Sollte es Probleme geben, schreibt uns bitte.

    Klicke hier, um deinen Account in eine Wacken.ID zu migrireren.

Kinder und Jugendlichen auf dem W:O:A?

  • - Keine Alterseinschränkung

    Stimmen: 30 11,7%
  • - Ab 14 (Übergang vom Kind zum Jugendlichen in Deutschland)

    Stimmen: 51 19,9%
  • - Ab 16 (Bier- und Zigarettenkonsum, Kommunal+(Landtags)wahl, usw)

    Stimmen: 135 52,7%
  • - Ab 18

    Stimmen: 40 15,6%

  • Umfrageteilnehmer
    256

normaal!?

W:O:A Metalmaster
25 Mai 2013
33.402
6.341
118
Niedersachsen
Meine letzten 2 ct:

Die Argumentation "ich kann beurteilen, wann es meinem Kind gut geht und ob es dieses oder jenes aushalten kann" ist genau das, worum es geht. Leider zeigt sich, dass sich in der Hinsicht auf dem Wacken die Fehleinschätzungen häufen und man eben nicht mehr grundsätzlich von einer dem Kind angemessenen Elternverantwortung ausgehen kann. Und genau deswegen ist es an der Zeit, die Zutrittsregeln zum WOA zu überarbeiten.

"Wer etwas auf einem Festival beobachtet, kann die Polizei rufen" - ja klar: Auf die schon verhandene Belastung würde dann noch die vom Kind miterlebte Eskalation zwischen Eltern und Polizisten gepackt. Es muss einfach präventiv gehandelt werden.
 

saroman

W:O:A Metalmaster
7 Aug. 2013
42.521
16.221
130
37
Am falschen Isar-Ufer
Und genau deswegen lässt sich das nicht so einfach damit abtun, dass die Eltern schon wissen würden, was gut für ihr Kind ist und was nicht. Bis zu einem gewissen Grad kann man das sicherlich wissen, aber ein Festival mit ~80.000 Besuchern ist für niemanden etwas Alltägliches - und für Kinder noch weniger.
Genau bei diesem Punkt möchte ich gern einhaken. Als Grundschullehrerin erlebe ich ständig, wie wenig Eltern die Bedürfnisse, Fähigkeiten... ihrer Kinder einschätzen können, in beide Richtungen. Und ich erlebe, wie bereits die Menge, die bei einer Grundschulveranstaltung entsteht, Kinder komplett überfordert. Und nein, das sind nicht nur 1-2 zartbeseitete. Hinzu kommt, dass Kinder bis ca 10/12 Jahre nur schwer ihre Gefühlslage reflektieren und artikulieren können. Deswegen äußert sich das dann meist psychosomatisch. Auch das können viele Eltern nicht einschätzen/lesen. Und deswegen muss man die Kinder davor schützen.
So lange man als Elternteil seine Grenzen nicht kennt und respektiert sollte man seine Kids auch nicht mitnehmen.
Ich muss ja, wenn ich mein Kind mitnehme, die Grenzen und wünsche des Kindes UND meine wahrnehmen sowie respektieren.
Ja, es muss jeder „selbst“ wissen, und es ist abhängig davon wie das Kind drauf ist, weil darauf kommt es am Ende an, was mag mein Kind und was „kann es ab“, wo muss ich es beschützen und wo kann ich es selbst entscheiden lassen was gut und schlecht ist (ohne das es ernste Folgen hat).

PS: Ich finde deine Altersangabe von 10 - 12 sehr gut, meiner Erfahrung nach ist 10 Jahre das Mindestalter bei dem ein Kind so eine Erfahrung auch mit Lerneffekt für seine eigene Entwicklung genießen kann, wenn Wacken etwas für das Kind ist (das ist tatsächlich Persönlichkeitsabhängig) obwohl es dort durchaus auch (eigene) Grenzen erfährt (natürlich geführt und begleitet, durch die Eltern). Und ja, genau wie wir darf auch ein Kind mal müde sein und die Entscheidung treffen etwas trotzdem zu Ende zu schauen, weil es das toll findet obwohl wir als Eltern sagen, „du bist doch müde, wollen wir schlafen gehen“. Und wenn das Kind dann dort doch einschläft nimmt man es mit, in eine ruhige Umgebung, lässt es sich ausruhen bis es wieder selbst los möchte und ruht sich mit dem Kind bis dahin gemeinsam aus.

LG
Und genau das können so viele Eltern nicht. Viele über- oder unterschätzen ihre Kinder.
Und du sprachst den ruhigen Rückzugsort an. Den kannst du mit Glück bei so einem Festival haben oder aber nicht.
Entschuldige bitte, aber tickst du noch richtig?
Wie gut, das jemand wie du keine Gesetze schreibt…. Aaaaaaalter…

Schon mal was von Eigenverantwortung und selbstbestimmung gehört?
Aber ne, ich vergas, das gilt vermutlich nur für Leute die sich „mal ordentlich daneben benehmen wollen„ weil sich das “ja so gehört“ auf einem Metal Festival und „da stören die Kinder dann“.
Alter, wenn du dich schlecht fühlst weil dich jemand (übrigens egal wer) beobachtet, stelle vielleicht mal dein handeln in Frage nicht die vorhandene Person, scheinbar ist es nicht mit deinem eigenen Gewissen vereinbar.
Weist du was, so richtig abdrehen darfst du, interessiert mich wirklich nicht, habe Spaß, undzwar so, wie du Spaß haben willst. (Ohne andere dabei total zu nerven, das ist nämlich unser aller „toleranter„ Konsens.)

Aber bitte, bitte, wenn du keine Ahnung von anderen Menschens Kindern oder ihrer Situation hast, bilde dir erst eine objektive Meinung. Lerne die Eltern und Ihre Kinder kennen, die da hinfahren wollen, und rede dann, alles andere ist dieses „rumgewasche„ und diese “Vereinheitlichung“. Und ich dachte wirklich wir wären über die “guten alten Sitten“ mal weck... (Tja jungs, Metal ist ein Teufelskult, also tuhet Buße, hat meine Oma gesagt)
Ich sehe das ganz wie Aleister, der hat da ja mal ne Satz zu geschrieben, wie das Gesetz ist und was man so machen darf.
Aber Achtung: Karma ist ein mieses Ding.

Eltern müssen ihre Kinder für das echte Leben erziehen und nicht „zu Hause bleiben“ oder ihre Kinder “bei der Familie abschieben“.
In sagrotan Baden ist nicht gesund (Pisse Gurgeln vermute ich natürlich auch nicht, aber da habe ich keine Ahnung von).
Genau so wenig ist Abschottung für Kinder gut, begleitete Partizipation jedoch schon.

Die Erziehung und Bildung der kleinen Menschen, zu klugen, mündigen und selbstbestimmten Menschen, mit einem geraden Rückrad, unter Berücksichtigung der Gesunderhaltung, nur das ist der Job von Eltern. Wachsen, das machen die Kids echt ganz alleine, schneller als man gucken kann. Und sich von den Eltern abkapseln, das machen die in der Pubertät, also keine Sorge, keines wird eine Kopie der Eltern.
Wenn du etwas beim wachsen zuschauen willst, Kauf dir ne Pflanze!
Aber Achtung: Pflanzen zahlen keinen Cent in die Rentenkasse, nur in die Sauerstoffbilanz (Was auch nichts schlechtes ist)

An sonsten gedeihen die kleinen Menschen wirklich ganz prächtig, wenn man sie beteiligt, und zwar fast an allem was man so macht, was sie nicht direkt gefährdet. (Und nein, ein vernünftiges Elternteil lässt sein Kind nicht „verängstigt irgendwo stehen“ oder presst es in eine Situation die nicht im Ansatz überschaubar ist, weil es gerade sonst nicht passt, ein vernünftiges Elternteil stellt seine Bedürfnisse meist hinten an.)

Auf Wacken gibt es Situationen, welche gefährlich sein können, wenn man diese nicht einschätzen kann, hält man dort Abstand.
Vorsicht und Badacht sind für die meisten Eltern und ihre Kinder aber kein Fremdwort, oder was glaubst du wie es gelingt, das Kinder in einer Großstadt den Verkehr (Wo der LKW bei grün für die Kids über die Rote Ampel fährt) überleben?
Und auch wenn ich damit so manche Illusion zerstören mag, das Festival „Wacken“ ist eines der Ruhigsten Festivals die ich kenne, hat sich bis heute nicht geändert. Und man muss auch mit seinen Kindern nicht „dauerhaft“ im Beschallten Areal sein, man geht mit den Kids in ruhigere Areale (die es auch auf Wacken gibt), wenn diese Ruhe brauchen. Oder aber die Kids sind wie mein Kind, das schläft dann einfach, egal bei welcher Mucke, in meinem Arm ein, am Rand, auf meinem schoß, aber gehen will er nicht, die Musik ist ja so schön.
Und weißt du was, wenn mein Kind sagen würde, es möchte nach Hause, dann fahren wir nach Hause, will er aber nicht, er will dort weiter Musik hören, und ich sehe darin kein Problem so lange es ihm dabei gut geht und er gesund und glücklich ist. (Ein bisschen müde ist schon “mal“ OK, der ist auch müde wenn die hier bis 4 Uhr nachts rumturnen in ihrem „Heimatlichen“ Zeltlager im Garten)

PS: Und würde ich ihn da irgendwo gefährden ist es laut AGB ja auch meine Aufsichtspflicht, verstehe also nicht, was immer diese „sticheleien“ mit Veranstalterhaftung sollen, oder dem Jugendschutzbeauftragten, was glaubt ihr denn eigentlich, wer die ja bereits vorhandenen Jugendschutzparagraphen von so einem Festival überprüft?

Ich kann das nur immer wieder wiederholen, ob ein Kind Situationen auf einem Festival abkann ist abhängig vom character des Kindes, und diesen kennen die meisten Eltern ziemlich gut. Ich als erwachsener Mensch (und erziehungsberechtigter) muss für die sichere Umgebung sorgen (das ist auf einem Festival nicht einfach, aber es geht, ich muss halt nicht „in der Mitte der Crowd oder Bühne“ stehen, ich muss auch schauen, ob da wo ich stehe gesurft wird, ich muss schauen, ob die Position auf der er stehen will sicher ist, ich brauche eine „Exit Strategie“, ich muss auf mein Kind achten, ja, ist alles aufwändig, aber das ist MEIN Kind und ich werde dafür sorgen das es eine gute Zeit hat, wenn es das so möchte und ich sehe das es für das Kind geistig möglich ist,)
Und ja, er entscheidet, was er wo und wie hören möchte (gemeinsam mit uns, vorher, in ruhe, auf Spotify) dann schauen wir, ob es dort geht, wo und wie er will, und dann wird begleitet, ich bin da Nebensache (glückliche Nebensache, aber eben nicht die Hauptperson)

Nicht jede Bühne ist übrigens wie Slipknot, es gibt auch andere Bands, wo das Publikum „ganz ruhig„ am feiern ist oder der Circle und die Surfer nur im Mittelbereich der Bühne passieren.

Und dann kommst du, vermutlich mit keinem oder einem Grundschulkind, und sagst die Kids sollen “zu Hause bleiben“ oder „bei der Familie“.
Warum? Damit ich die Kids, mit denen nie über seltsame dinge und verhaltensweisen gesprochen wurde dann, sobald sie „alleine dürfen„ mit völlig unkontrolliert zugeworfenem Kopf, irgendwelche Drogen nehmend, völlig wahnsinnige Aktionen machend, weil ein Youtuber gesagt hat wie witzig das ist, dann aus dem Krankenhaus abholen kann?
Oder glaubst du in echt, du kannst deine Kinder „vor allen Dingen dieser Welt„ schützen? Tut mir leid, aber das ist nach meinem Verständniss nicht realistisch.
Begleiten, Unterstützen, Erziehen, Reden und Erklären, und vor allem „einbinden“, das ist der Weg, den ich sehe.
Mag sein, das es andere gibt, aber ich denke aktuell dieser ist so ganz gut.

Somit: Alles bestens mit der AGB, einfach so lassen, wie sie ist.

LG
Hier schrieb nie jemand was davon, dass Kinder in der Metalszene per se nichts verloren haben. Aber es gibt dafür geeignete Veranstaltungen und ungeeignete. Ein Einzelkonzert (im kleinen Rahmen oder bei großen vielleicht erst mal mit Sitzplatz) ist durchaus was, wo ich ein Kind im Grundschulalter mitnehmen kann. Ebenso ein kleines entspanntes Festival (auch hier ist bei weitem nicht jedes geeignet). Das kann man dann über die Jahre langsam steigern. Das hat nichts damit zu tun, Kinder in Watte zu packen. Davon halte i h absolut nichts. Aber genauso wie Kinder nicht dumm sind, sind sie eben auch keine kleinen Erwachsenen. Sie nehmen entwicklungsbedingt die Welt ganz anders wahr, weil Sinne noch nicht komplett fertig ausgebildet sind, Filtermechanismen fehlen...
 

bowsamic

W:O:A Metalhead
18 Juli 2022
141
85
38
30
Hamburg
It's hard to read this thread and not see a huge list of people who deem themselves to be the great arbiter of what kind of parenting is good and bad, right and wrong.

Have you considered the possibility that you are also stupid people? I know that I am.
 
  • Like
Reaktionen: wackinger-fl

wackinger-fl

W:O:A Metalhead
8 Aug. 2022
163
118
58
60
Und genau das können so viele Eltern nicht. Viele über- oder unterschätzen ihre Kinder.
und du glaubst, dass das Jemand, der die Kinder nur 1-2 Stunden am Tag zusammen mit 20 anderen Sieht besser beurteilen kann als die Eltern

mit dem konkungtiv ist immer alles möglich ... ja, alles ist möglich ... oder ncihts ist unmöglich

wer hat letztlich die Verantwortung ? bitte nicht persönlich meinen ... aber die Grundschullehrer sind nach 4 Jahren aus der Verantwortung raus ... die Eltern nach 80 Jahren
 

Norrøn

W:O:A Metalhead
7 Aug. 2011
406
596
88
detector.jpg
 
  • Haha
Reaktionen: Skargon89

Spartaner032

W:O:A Metalhead
23 Juni 2011
3.269
1.812
108
Bad Bevensen
It's hard to read this thread and not see a huge list of people who deem themselves to be the great arbiter of what kind of parenting is good and bad, right and wrong.

Have you considered the possibility that you are also stupid people? I know that I am.

Since i Work in the Child Protective Service i can assure you, its my Job to be a " great Arbeiter of what Kind of parenting ist good or Bad", thats Like literally my Job description
 

EinfachLena

W:O:A Metalhead
10 Aug. 2016
1.057
1.711
108
38
Ein Kind kann keine Reife erlangen, ohne eigene (begleitete) Erfahrungen, meinem Kind schöne und für es selbst verträgliche, glückliche und möglichst gefahrlose Erfahrungen zu ermöglichen und es dabei zu begleiten, das nennt man elterliche Fürsorgepflicht.
Wie diese aussehen, ist abhängig vom Charakter des jeweiligen Kindes und keineswegs "allgemeingültig".
(Und ich rede nicht darüber, es in den Circle von Slipknot zu stellen, das nennt man meiner Meinung nach Wahnsinn.)
Japp, das würde ich sofort unterschreiben. Aber ich hab schonmal angemerkt, Eltern wie du sind auch nicht das Problem :D
welche Grenzen haben denn die Frauen überschritten ... ist doch nicht verboten sich auszuziehen ... zumindest nicht für Frauen
Und jetzt. Weiss ich halt einfach auch nicht mehr.

Kann mir irgendjemand der geschickter ist als ich, meinen Boxsand in meine Wand dübeln, die leider ais Sand besteht?
oh oh oh .. das hatten wir in Deutschland schon ... dass nur die "guten" Menschen Kinder bekommen dürfen

Am Thema vorbei, es geht um etwas anderes