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Hirnschlacht

Moderator
14 Mai 2007
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Oumpfgard
Natürlich, ist das einzig richtige.. wo kommen wir denn hin, wenn jemand seinen Job verliert, weil irgendjemand einfach was behauptet? das Prinzip nennt sich Unschuldsvermutung. Und wird heutzutage gerade in den sozialen Netzen und einigen Medien gerne vergessen.. (ich sag nur Kachelmann)
wenn es so stimmt, und da ja viele weitere Gäste anwesend waren, sollte das auch nachweisbar sein. Kann man ihn immer noch entlassen.
Die Unschuldsvermutung ist etwas das vor Gericht zu tragen kommt. In sozialen Netzwerken hat niemand die Aufgabe ein gerechtes Urteil über jemanden zu sprechen. Natürlich gibt es Reaktionen und natürlich ist es grundsätzlich vernünftig, die andere Seite zu Wort kommen zu lassen, aber letztlich werden in sozialen Medien nur Meinungen und Reaktionen zu Nachrichten wieder gegeben.

Das Hotel macht rein juristisch nichts falsches, aber wie vorhin schon geschrieben, sind die Reaktionen von denen dazu unter aller Sau. Und ich behaupte, ohne die soziale Empörung dahinter, würde einfach nichts passieren.

Hinzu kommt, dass Gerichte tatsächlich nicht immer alles lösen können. Es wird über Kachelmann hinaus nämlich ziemlich dunkel. Das ist jetzt der eine prominente Fall und mehr kennt niemand. Genauso wie niemand irgendein berühmtes Missbrauchs-Opfer kennt. Das liegt daran, dass die Zahlen für Falschaussagen eher gering sind und Missbrauchsopfer ganz einfach nicht berühmt werden.
 

BreitPaulner

W:O:A Metalmaster
29 Feb. 2012
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52.519
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Stuttgart
Die Unschuldsvermutung ist etwas das vor Gericht zu tragen kommt. In sozialen Netzwerken hat niemand die Aufgabe ein gerechtes Urteil über jemanden zu sprechen. Natürlich gibt es Reaktionen und natürlich ist es grundsätzlich vernünftig, die andere Seite zu Wort kommen zu lassen, aber letztlich werden in sozialen Medien nur Meinungen und Reaktionen zu Nachrichten wieder gegeben.

Das Hotel macht rein juristisch nichts falsches, aber wie vorhin schon geschrieben, sind die Reaktionen von denen dazu unter aller Sau. Und ich behaupte, ohne die soziale Empörung dahinter, würde einfach nichts passieren.

Hinzu kommt, dass Gerichte tatsächlich nicht immer alles lösen können. Es wird über Kachelmann hinaus nämlich ziemlich dunkel. Das ist jetzt der eine prominente Fall und mehr kennt niemand. Genauso wie niemand irgendein berühmtes Missbrauchs-Opfer kennt. Das liegt daran, dass die Zahlen für Falschaussagen eher gering sind und Missbrauchsopfer ganz einfach nicht berühmt werden.
Ob das nur an der Berühmtheit liegt? Im US-Frauenfußball ist da ja vor kurzem erst wieder was aufgeploppt, es läuft eine Sammelklage gegen eine Eishockey-Nachwuchsliga in Kanada, das sind zumindest prominente Sportarten! Bis sich dann aus Vorwürfen etwas entwickelt geht dann viel Zeit ins Land. Da ist es dann keine Schlagzeile mehr ob und wann ein Verfahren eröffnet wird.
 

Alkrocker

W:O:A Metalmaster
19 Juli 2019
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Die Unschuldsvermutung ist etwas das vor Gericht zu tragen kommt. In sozialen Netzwerken hat niemand die Aufgabe ein gerechtes Urteil über jemanden zu sprechen. Natürlich gibt es Reaktionen und natürlich ist es grundsätzlich vernünftig, die andere Seite zu Wort kommen zu lassen, aber letztlich werden in sozialen Medien nur Meinungen und Reaktionen zu Nachrichten wieder gegeben.

Das Hotel macht rein juristisch nichts falsches, aber wie vorhin schon geschrieben, sind die Reaktionen von denen dazu unter aller Sau. Und ich behaupte, ohne die soziale Empörung dahinter, würde einfach nichts passieren.

Hinzu kommt, dass Gerichte tatsächlich nicht immer alles lösen können. Es wird über Kachelmann hinaus nämlich ziemlich dunkel. Das ist jetzt der eine prominente Fall und mehr kennt niemand. Genauso wie niemand irgendein berühmtes Missbrauchs-Opfer kennt. Das liegt daran, dass die Zahlen für Falschaussagen eher gering sind und Missbrauchsopfer ganz einfach nicht berühmt werden.

Nein, die Unschuldsvermutung sollte generell gelten. Dieser moderne Mob der da hauptsächlich auf Twitter entsteht ist unter aller Sau. Da werden sich ja nicht einfach Meinungen gebildet, da wird vorverurteilt beschimpft und gehetzt wie im dunkelsten Mittelalter. Und das meistens von denen die sich Moralisch so überlegen fühlen.
Und Falschaussagen sind im Bereich Missbrauch und Vergewaltigung gar nicht so selten.
 
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Hirnschlacht

Moderator
14 Mai 2007
43.186
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Oumpfgard
Nein, die Unschuldsvermutung sollte generell gelten. Dieser moderne Mob der da hauptsächlich auf Twitter entsteht ist unter aller Sau. Da werden sich ja nicht einfach Meinungen gebildet, da wird vorverurteilt beschimpft und gehetzt wie im dunkelsten Mittelalter. Und das meistens von denen die sich Moralisch so überlegen fühlen.
Und Falschaussagen sind im Bereich Missbrauch und Vergewaltigung gar nicht so selten.
Doch sind sie. Gerne auch mit einem Artikel der ausführlich erklärt, dass dies sehr wohl der Fall ist und woran das liegt:

Und grundsätzlich stimme ich dir ja zu, aber dass der Ansatz der Unschuldsvermutung genauso Fehler und Limitierungen hat, solltest du genauso einsehen. In dem Artikel wird auch beschrieben, dass mindestens sehr viele Vergewaltigungen gar nicht mal angezeigt werden. Oft kommt es aus Mangel an Beweisen nicht zu einem Gerichtsverfahren. Bedeutet das für dich dann, der Täter ist unschuldig?!

Das Bedeutet, dass das System hier machtlos ist. Ganz einfach. Wie wird dann mit einer Person umgegangen? Friede Freude Eierkuchen? Wo ist da die Unschuldsvermutung der Klägerin? Von der nimmt man ja sonst an, sie würde lügen.

Und natürlich sind Leute die Drohungen, etc. verschicken extrem schlimm und dagegen muss genauso etwas gemacht werden, aber willst du mir wirklich erzählen, wenn ich so durchs Forum gucke, werde ich auf keinen Fall einen Beitrag finden, wo du vorzeitig über einen Prominenten, Politiker, Fall, etc. urteilst, bevor dieser Komplett abgeschlossen ist? Du hast dir noch nie einfach so eine Meinung öffentlich zu irgendwas gebildet? Wenn ja, dann Respekt, weil jeder andere hier hat das mit Sicherheit getan.

Ob das nur an der Berühmtheit liegt? Im US-Frauenfußball ist da ja vor kurzem erst wieder was aufgeploppt, es läuft eine Sammelklage gegen eine Eishockey-Nachwuchsliga in Kanada, das sind zumindest prominente Sportarten! Bis sich dann aus Vorwürfen etwas entwickelt geht dann viel Zeit ins Land. Da ist es dann keine Schlagzeile mehr ob und wann ein Verfahren eröffnet wird.
Darum ja der Hinweis, dass niemand den Namem von "verneintlichen" Opfern kennt. Der Artikel sagt auch noch etwas dazu.
 

BreitPaulner

W:O:A Metalmaster
29 Feb. 2012
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Stuttgart
Doch sind sie. Gerne auch mit einem Artikel der ausführlich erklärt, dass dies sehr wohl der Fall ist und woran das liegt:

Und grundsätzlich stimme ich dir ja zu, aber dass der Ansatz der Unschuldsvermutung genauso Fehler und Limitierungen hat, solltest du genauso einsehen. In dem Artikel wird auch beschrieben, dass mindestens sehr viele Vergewaltigungen gar nicht mal angezeigt werden. Oft kommt es aus Mangel an Beweisen nicht zu einem Gerichtsverfahren. Bedeutet das für dich dann, der Täter ist unschuldig?!

Das Bedeutet, dass das System hier machtlos ist. Ganz einfach. Wie wird dann mit einer Person umgegangen? Friede Freude Eierkuchen? Wo ist da die Unschuldsvermutung der Klägerin? Von der nimmt man ja sonst an, sie würde lügen.

Und natürlich sind Leute die Drohungen, etc. verschicken extrem schlimm und dagegen muss genauso etwas gemacht werden, aber willst du mir wirklich erzählen, wenn ich so durchs Forum gucke, werde ich auf keinen Fall einen Beitrag finden, wo du vorzeitig über einen Prominenten, Politiker, Fall, etc. urteilst, bevor dieser Komplett abgeschlossen ist? Du hast dir noch nie einfach so eine Meinung öffentlich zu irgendwas gebildet? Wenn ja, dann Respekt, weil jeder andere hier hat das mit Sicherheit getan.


Darum ja der Hinweis, dass niemand den Namem von "verneintlichen" Opfern kennt. Der Artikel sagt auch noch etwas dazu.
Ich bin nicht niemand :o Kachelmann war ja jetzt auch nicht das Opfer. Werden nicht sowieso eher Täter als Opfer berühmt? Metzelder ist ja eigentlich auch bekannt genug aber die Verurteilung, wenn man das so nennen will, nach ca. 2 Jahren hat jetzt auch keinen Sturm entfesselt!
 

Saypren_Shepard

W:O:A Metalmaster
3 Aug. 2015
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Delmenhorst
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MachineFuckingHead

W:O:A Metalmaster
31 Aug. 2013
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Wilster/Flensburg
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/bussgeld-strafe-autofahrer-100.html

Bussgelder für Autofahrer werden erhöht. Finde ich in Ordnung.
Behinderung eines Einsatzfahrzeuges mit nur 100€ eigentlich zuwenig.
Find ich auch gut, auch wenn ich dadurch selber (falsch parken, zu schnell fahren) oft betroffen bin 🤦‍♂️ :D
passt zu dem Beitrag von Böhmermann, insofern als dass das Auto in Deutschland viel zu viel Raum hat und zu Stiefmütterlich mit allem was es betrifft umgegangen wird. Echt paar interessante Statistiken auch dabei :)
 
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saroman

W:O:A Metalmaster
7 Aug. 2013
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Am falschen Isar-Ufer
Und das es halt nunmal die meisten haben im Bekannten-und Freundeskreis.
Ich hab auch Telegram, aber nutze es so gut wie nie, weil das kaum einer ist. Und die paar Leute die da sind kommunizieren trotzdem über Whatsapp.
Interessant. Bei mir ploppen grad bei Telegram zuletzt mind 1x wöchentlich neue Kontakte auf.
Ich bin nicht niemand :o Kachelmann war ja jetzt auch nicht das Opfer. Werden nicht sowieso eher Täter als Opfer berühmt? Metzelder ist ja eigentlich auch bekannt genug aber die Verurteilung, wenn man das so nennen will, nach ca. 2 Jahren hat jetzt auch keinen Sturm entfesselt!
Opferschutz? Die meisten möchten das vermutlich gar nicht in der Öffentlichkeit breitgetreten haben. Die Erlebnisse sind auch so schon schlimm genug.