Tierschutzorganisationen

[*Fee]

(wieso spricht man denn diese Eigenschaften den (anderen) Tieren per se ab? )

Also nach der Definition würd ich sagen, dass manche Tiere (also Tiere ohne Menschen meine ich damit) mehr Person sind als manche Menschen (Personen)

Genau das begründet Singers Kritik an der angenommenen "Menschenwürde", also der Würde die wir nur uns selbst, aber keiner anderen Lebensform zugestehen. Denn natürlich gibt es Spezies, die zur Selbstreflexion, Zukunftsplanung usw fähig sind und somit in diesen Punkten, die ja die menschliche Vormachtsstellung untermauern sollen, etlichen Menschen weit überlegen sind.
Hierzu mal ein Zitat von Singer:

"Wenn wir einige Merkmale suchen, die alle besitzen, dann muß dies eine Art kleinster gemeinsamer Nenner sein, so niedrig angesetzt, daß keinem Menschen dieses Charakteristikum fehlt. Schwierig ist dabei nur, daß jedes Merkmal, das allen Menschen gemeinsam ist, eben nicht nur den Menschen gemeinsam ist. Zum Beispiel sind alle Menschen, aber nicht nur die Menschen, fähig, Schmerz zu empfinden; und nur die Menschen sind in der Lage, komplexe mathematische Probleme zu lösen, aber nicht alle Menschen können das."

 

[Widar667]

Genau das begründet Singers Kritik an der angenommenen "Menschenwürde", also der Würde die wir nur uns selbst, aber keiner anderen Lebensform zugestehen. Denn natürlich gibt es Spezies, die zur Selbstreflexion, Zukunftsplanung usw fähig sind und somit in diesen Punkten, die ja die menschliche Vormachtsstellung untermauern sollen, etlichen Menschen weit überlegen sind.
Hierzu mal ein Zitat von Singer:

"Wenn wir einige Merkmale suchen, die alle besitzen, dann muß dies eine Art kleinster gemeinsamer Nenner sein, so niedrig angesetzt, daß keinem Menschen dieses Charakteristikum fehlt. Schwierig ist dabei nur, daß jedes Merkmal, das allen Menschen gemeinsam ist, eben nicht nur den Menschen gemeinsam ist. Zum Beispiel sind alle Menschen, aber nicht nur die Menschen, fähig, Schmerz zu empfinden; und nur die Menschen sind in der Lage, komplexe mathematische Probleme zu lösen, aber nicht alle Menschen können das."

aber Selbstreflexion kann doch kein Tier ausüben?!??? "Rationalität, Selbstbewußtsein, Bewußtsein, Autonomie", das sind die Dinge, die Tiere nicht haben!?

und somit wäre das doch eben dieser entscheidende Unterschied zwischen Person und Homo Sapiens/Tier!?

 

[*Fee]

aber Selbstreflexion kann doch kein Tier ausüben?!??? "Rationalität, Selbstbewußtsein, Bewußtsein, Autonomie", das sind die Dinge, die Tiere nicht haben!?

und somit wäre das doch eben dieser entscheidende Unterschied zwischen Person und Homo Sapiens/Tier!?

Das haben nicht alle Tiere. Aber Menschenaffen, Delphine und im Ansatz Papageien (und sicherlich auch noch einige andere Spezies) verfügen über all diese Eigenschaften. Wenn das nicht der Fall wäre, würde die Mensch-Tier-Grenze auch nur halb so lächerlich auf mich wirken, wie sie es tut.

 

[METALPOPE667]

Habe verstanden, dass du diese Meinung vertrittst.

Zustimmen kann ich dir ohne entsprechende Argumente noch nicht..!

Was Singer vertritt ist: "Wenn ein Lebewesen keine Frede mehr am Leben haben kann, soll man es sterben lassen."
....was für ein Fascho-Arschloch, ersma ne Runde kotzen gehen..!

wer entscheidet das bitte ? woher willst du wissen , das ein im endstadium muskeldystrophie-erkrankter keine freude mehr am leben hat ?

 

[Hex]

hmmm....vom Tierschutz zur Sterbehilfe und Nazis.....es ging doch eigentlich darum welche Tierschutzorganisation zu empfehlen ist und Unterstützung verdient.....
mittlerweile bräuchten wir ja drei Threads für drei verschiedene Themen.....

 

[METALPOPE667]

hmmm....vom Tierschutz zur Sterbehilfe und Nazis.....es ging doch eigentlich darum welche Tierschutzorganisation zu empfehlen ist und Unterstützung verdient.....
mittlerweile bräuchten wir ja drei Threads für drei verschiedene Themen.....

ich empfehle zum örtlichem tierheim/tierschutzverein zu gehen und die zu unterstützen ...
bei den großen organisationen geht die kohle durch zuviele hände, und was dann noch unterm strich überbleibt is nicht allzuviel ...

 

[Hex]

ich empfehle zum örtlichem tierheim/tierschutzverein zu gehen und die zu unterstützen ...
bei den großen organisationen geht die kohle durch zuviele hände, und was dann noch unterm strich überbleibt is nicht allzuviel ...

Den örtlichen Tierschutzverein zu unterstützen finde ich immer sinnvoll, das mach ich sowieso. Da hast du recht. Zudem aber unterstütze ich noch gerne die Organisation von Vier Pfoten. Die tun auch sehr viel für Tiere und was mir wichtig war die arbeiten mit Tierärzten zusammen. Zudem setzen die sich auch stark für Tanzbären ein und versuchen soviel wie möglich von diesen gequälten Bären rauszuholen.
Für die engagiere ich mich so viel wie möglich, da mir dies unter den vielen Tierschicksalen sehr nahe geht.
Ich denke jeder setzt bissel seine Priortäten wo er besonders helfen will, nebst der allgemeinen Hilfe die man leisten kann.
Man kann auch im Tierheim vor Ort Hunde ausführen, auch klasse. Oft ein guter Ersatz für Leute, die sich keinen Hund halten dürfen, aber Hunde gerne mögen. So haben sie Kontakt zu den Tieren und müssen sich zuhause nicht einschränken.
Es gibt eigentlich jede Menge was man schon vor Ort tun kann.

Und wie schon gesagt, deswegen vergesse ich menschliche Schicksale nicht.
(setze mich auch für mißhandelte Kinder ein)

Wichtig ist das man überhaupt etwas tut!

 

[Widar667]

wer entscheidet das bitte ? woher willst du wissen , das ein im endstadium muskeldystrophie-erkrankter keine freude mehr am leben hat ?

ich weiß nicht welche Symptome bei einem solchen Erkrankten auftreten... wenn es noch irgendwelche Zweifel daran gibt, dass er sich seines Lebens noch erfreuen könnte, soll ihm das Leben selbstverständlich erhalten werden, sofern er es nicht ausdrücklich und erstlich anders verlangt.

 

[Odin]

aber Selbstreflexion kann doch kein Tier ausüben?!??? "Rationalität, Selbstbewußtsein, Bewußtsein, Autonomie", das sind die Dinge, die Tiere nicht haben!?

naja, ein Tier hat es zumindest: der Mensch (und die Beispiele von Fee warscheinlich auch)

nur weil du/wir/die Menschen zu dumm sind, vernünftig mit den anderen Tieren zu kommunizieren, kann man doch nicht sagen, dass sie solche Eigenschaften nicht haben...

 

[TALKHEAVY]

Was wirklich wichtig ist, ist dass SINGER die Naehmaschine erfunden hat. Einen der genetisch vorgegebenen Lebensorte der Frau.


DANKE Singer!

 

[monochrom]

Und was ist dann mit Menschen, die sich in einem derart desolaten Zustand befinden, dass sie diesen Wunsch nicht äußern können? Evtl nichtmal eine Vorstellung von Leben und Tod haben? Überlassen wir die dann ihrem Schicksal? Ich schlage wieder die Brücke zum Tier: "Wünscht" sich der schwerkranke Hund eingeschläfert zu werden?



Ich sagte bereits, dass ich nicht alle seine Ansichten teile.




s.o.

Das große Problem mit Singer ist, dass sich viele Menschen durch ihn zum Tier "degradiert" fühlen. "Tier" ist in unserer Kultur ja geradezu eine Beleidigung. Ein besonders brutaler Mörder wird als "Tier" bezeichnet, ungeachtet der Tatsache, dass ein Tier niemals "morden" könnte!
"Speziesismus" (ich habe dieses Wort schon benutzt, bevor ich wusste, dass es das überhaupt gibt ) bildet für mich die Grundlage für Rassismus, Sexismus und den ganzen anderen Scheiß. Unsere allgemeine Denkweise ist so von Willkür geprägt, dass es mich kotzen lässt. Grausamste Versuche an hochempfindsamen Menschenaffen sind legitim, aber wehe jemand "vergeht" sich an embryonalen MENSCHLICHEN Stammzellen. *würg*

Speziesismus ist schwachsinnig, und ich diskutiere das ganz sicher nicht. Und natürlich können zum Beispiel Schimpansen morden. Aber viel Spaß in deiner Welt der guten Tiere und bösen Menschen.

Es gibt einige (sehr wenige) körperliche/geistige Behinderungen, die wohl ein menschliches Leben nach unseren Maßstäben unmöglich machen. Nachdem Singer in jedem seiner Bücher deutlich größere Personengruppen abschaffen will (die sind ja zu nichts nütze, können nicht ordentlich Glück empfinden, und kosten ne Menge Geld - der Wixer argumentiert ja tatsächlich so), hat er aber das Recht auf diese Diskussion verloren. Ich rede doch nicht mit Mengele über den Sinn seiner Theorien, und ob da auch ein bißchen was dran stimmen könnte.

 

[monochrom]

"Auf keinen Fall finde ich, dass Schwarze mit Weißen gleichgestellt sind...denn dann würde ich sie nicht als Sklaven halten. Denn das wäre dann für mich Unrecht"

Sei mir nich böse Motte, aber beide Aussagen sind völlig willkürlich und entbehren jeder Grundlage.

Wahnsinn, was du hier gleich stellst - das ist einfach komplett widerlich. Und das beste Beispiel für den unerträglichen Dreck den diese Tierschutzideologien so mit sich bringen.

 

[monochrom]

Quelle für die vermeintliche Aussage Singers, dass Alzheimer-Patienten getötet werden sollten.

Gute Güte, google doch selber - steht ja sogar bei wikipedia was drüber. Ist ja auch mehr als berühmt, nachdem die eigene Mama Alzheimer bekam musste er dazu ja auch gefühlte 2000 mal erklären warum er sie nicht als braver Utilitarist euthanisiert hat. Seine (wirklich arschdumme) Antwort: "I think this has made me see how the issues of someone with these kinds of problems are really very difficult".

Vollwixer, da fällt mir echt nichts mehr ein.

 

[monochrom]

was hat denn Glück-Empfindungs-Fähigkeit mit Lebenstüchtigkeit zu tun?

Der Mann hat mehrere Tötungskriterien, tschuldige Mordkriterien. Und sorry, du hast anscheinend nichts von ihm gelesen.

 

[monochrom]

Mono, das ist doch polemischer Quatsch, wo steht denn bitte etwas, dass auch nur im entferntesten Hernn Metalpope tangieren müsste???
Nochmal zum mitlesen:

Stimmt nicht - lies nach.