Physikerin Dr. Angela Merkel

[Geisteskrank]

joa...
"Die Nutzung von Meeresströmungskraftwerken ist aufgrund der geringen Strömungsgeschwindigkeiten in der Nord- und Ostsee für den deutschen Energiemarkt wirtschaftlich eher uninteressant."

heißt auch, dass diese dann wohl in deutschland zu wenig strom bringen würden...

Ja, das hab ich auch gelesen - ich hab aber kein Problem damit, wenn unser Strom aus afrikanischen Wasserkraftwerken oder aus Japan kommt...

 

[scratch]

Ja, das hab ich auch gelesen - ich hab aber kein Problem damit, wenn unser Strom aus afrikanischen Wasserkraftwerken oder aus Japan kommt...

ja klar...aber bis das soweit vernetzt wäre bis das alles reibungslos auf solche strecken funktioniert, würds noch einige jahrzente dauern...also im moment leider (noch) keine wirkliche alternative

aber hab ja erwähnt, dass in brd die wasserkraft ziemlich ausgereizt is...net auf der ganzen welt

 

[Geisteskrank]

ja klar...aber bis das soweit vernetzt wäre bis das alles reibungslos auf solche strecken funktioniert, würds noch einige jahrzente dauern...also im moment leider (noch) keine wirkliche alternative

aber hab ja erwähnt, dass in brd die wasserkraft ziemlich ausgereizt is...net auf der ganzen welt

Du hast ja recht, diese ganzen alternativen Energien stecken einfach noch zu sehr in den Kinderschuhen - in der Tat ein Problem...

Und ja, Du hast recht, in der BRD is das offenbar relativ durch, das Thema...

 

[ESCOBAR]

Rein rechnerisch würde es ausreichen die Fläche von halb Saudi Arabien mit Photovolteik Kacheln zu überziehen um den Energiebedarf der gesamten Welt abzudecken, hab ich zumindest vor ein paar Jahren mal gehört.

Aber egal welche Technologien man erfindet und die erst erforscht werden müssen, die Forschung muss finanziert werden, das is das teuerste an der Sache. Leider sind alle Regierungen nur von Lobbisten besetzt, die Interessen von Weltkonzernen und Energielieferanten vertreten.

DAS 1 LITER AUTO WÄRE SCHON SEIT JAHREN MÖGLICH, LEIDER WOLLTE ES ABER KEINER ENTWICKELN, WEIL JA DANN DEN LIEBEN ÖLMULTIS DIE GEWINNE EINBRECHEN KÖNNTEN!!!

Es ist mist bei der Sache nen schuldigen zu suchen, aber am Anfang und am Ende aller Investitionen stehen überall die Banken, die sich bei Umweltfragen immer fein raushalten. Die sollten mal was machen.

Das trifft die Sache auf den Punkt !

Viele hier fallen eben auf die Studien und Argumente der Atom- und Öllobby rein.

Aber Öl und Uran werden sehr bald erschöpft sein,wieso dann nicht jetzt schon Forschung und Geld in Alternativen stecken ? Weil die oben genannte Lobby eine der mächtigsten auf der Welt ist ...
Aber selbst die haben mehr Weitblick und investieren bereits massiv in die ach so sinnlose Solarenergie

 

[Fridi]

Hast du das schonmal ? War das aus Holz ,oder was

Zumindest die neuen Anlagen machen überhaupt keinen "Lärm",da is jede gut befahrene Strasse in der Nähe lauter !

Wenn ich noch nicht neben so einem Ding gestanden hätte würde ich sowas nich schreiben.

es gibt 2 Arten auf die ein Windrad Krach machen kann:

1. Der Generator

2. Die Windgeräusche die von den Propellern her kommen!


Ich weiß ja nicht ob Du die Käte aus dem Forum kennst.

Frag Käte und Ihr Familie mal nach Windrädern!

Käte wohnt auf einem bauernhof und bei denen werden überall Windräder gebaut!

Es ist sehr schön wenn man ein dauerhaftes Windgeräusch und irgendwo immer sich was bewegendes im Augenwinkel hat!

Wenn man sowas nich vor der haustür hat kann man leicht sagen das es nich schlimm ist!

Ich halte es ehrlich gesagt für sehr belästigend!

 

[ESCOBAR]

Wenn ich noch nicht neben so einem Ding gestanden hätte würde ich sowas nich schreiben.

es gibt 2 Arten auf die ein Windrad Krach machen kann:

1. Der Generator

2. Die Windgeräusche die von den Propellern her kommen!


Ich weiß ja nicht ob Du die Käte aus dem Forum kennst.

Frag Käte und Ihr Familie mal nach Windrädern!

Käte wohnt auf einem bauernhof und bei denen werden überall Windräder gebaut!

Es ist sehr schön wenn man ein dauerhaftes Windgeräusch und irgendwo immer sich was bewegendes im Augenwinkel hat!

Wenn man sowas nich vor der haustür hat kann man leicht sagen das es nich schlimm ist!

Ich halte es ehrlich gesagt für sehr belästigend!

Ich stand zwischen 2 grossen Rädern und hab vieles gehört,aber kaum den Generator oder die Räder,wer sowas als störenden Krach bezeichnet,also ich weiss wirklich nicht

Dauerhaftes Windgeräusch ... Was sollen Leute sagen,die neben Autobahnen,Zugstrecken o.ä. wohnen ? Hier läuft die Autbahn nen Kilometeter weiter vorbei,das hört man auch

Klar,wenn die Dinger in Nähe des Hauses stehen,is das nich so prickelnd,aber da gibts ja auch Bestimmungen wie nahe die stehen dürfen usw.

Ich glaub,wenn die einen so stören,dann übertreibt man masslos was die sogenannten Geräusche betrifft ...

 

[Geisteskrank]

Klar,wenn die Dinger in Nähe des Hauses stehen,is das nich so prickelnd,aber da gibts ja auch Bestimmungen wie nahe die stehen dürfen usw.

Ja, die gibt´s...

Es gibt in der Raumordnung auch sogenannte "Eignungsgebiete"...das heißt, die Regionalpläne enthalten Gebiete, die sich für Windkraft eignen (bis zu welcher Größe, Energiemenge usw.). Der Vorteil der Eignungsgebiete ist, daß sie für alle anderen Flächen eine Ausschlußwirkung nach sich ziehen...

 

[Fridi]

Ich stand zwischen 2 grossen Rädern und hab vieles gehört,aber kaum den Generator oder die Räder,wer sowas als störenden Krach bezeichnet,also ich weiss wirklich nicht

Dauerhaftes Windgeräusch ... Was sollen Leute sagen,die neben Autobahnen,Zugstrecken o.ä. wohnen ? Hier läuft die Autbahn nen Kilometeter weiter vorbei,das hört man auch

Klar,wenn die Dinger in Nähe des Hauses stehen,is das nich so prickelnd,aber da gibts ja auch Bestimmungen wie nahe die stehen dürfen usw.

Ich glaub,wenn die einen so stören,dann übertreibt man masslos was die sogenannten Geräusche betrifft ...

Du machst es Dir zu einfach!

Dann belasse ich Dich in dem Glauben das es nich schlimm ist aber so kann man keine Diskussion führen!

Es ist natürlich einfach wenn du fragst was Leute neben Autobahnen etc. sagen sollen. Wir reden hier von Windrädern und nicht von Autobahnen. Das Leute die neben Autobahnen leben nix zu lachen haben weiß ich aber das ändert nichts an der Tatsache das Windräder auch stören.


Und wer mir nicht glaubt gehe bitte auf diesen Link

http://www.gegenwind-ev.de/020227.html

Unter Infos (auf der linken Seite) kann man sich anhören was Windräder für Lärm machen!

Ach schaut Euch einfach vielleicht mal die ganze Seite an!

Is sehr interessant!

 

[GRRRR!!]

Keiner will viel für Strom bezahlen und der Ökostrom ist nun mal viel zu überteuert.

Überleg mal, was Atomstrom kosten würde, wenn die Kraftwerke versichert wären.

Mir konnte übrigens noch immer keiner die vernünftige Entsorgung eines Atomkraftwerkes erklären. Bei Alternativ-Strom wird immer sofort diese Frage gestellt: "Wie wir ein ausgedientes Windrad entsorgt?" Ganz einfach: Es wird verschrottet.
Und was passiert mit Atommüll? Oder ist diese frage mal wieder zu Öko, um überhaupt beantwortet zu werden? Will ich mal wieder nur von dem Problem ablenken, dass die Technologie noch nicht ausgereift ist und die Forschung teuer wäre?

Ich hab auch noch keine Antwort auf die Frage bekommen, warum wir bitte auf Ressourcen vertrauen müssen, die in ein paar Jahrzehnten aufgebraucht sind oder auf eine Technologie, die unsere Umwelt auf Jahrtausende hin verseuchen wird. Oder ist das auch wieder zu Öko?

Es geht auch nicht um "Öko und zwar sofort!" sondern darum, die Leute mal zum Umdenken zu bewegen (ist das jetzt wieder abgedroschen?). Da kommen die Argumente, dass man mit alternativer Enerie die ganzen Geräte im Haus nicht betreiben könnte. Wie wäre es denn, einfach mal Geräte entwickeln, die weniger verbrauchen. Da müssen vielleicht mal alle Industriezweige irgendwie zusammenarbeiten. Und die Nachfrage nach solchen Geräten muss steigen. Aber wenn die Leute sich schon von dem (etwas) höheren Preis abschrecken lassen, kann das natürlich nicht funktionieren.

Und wenn mir jemand erzählen will, dass ein Kraftwerk, das vor 20 Jahren explodiert ist und somit heute noch Menschenleben fordert (die 10km-Zone um Tschernobyl ist bis heute nicht bewohnbar) und nur notdüftig zugeschüttet wurde, sicher ist, ist es mir scheißegal, dass dieser Mensch einen Doktortitel in Physik hat! Das ist egegen den gesunden Menschenverstand, so etwas zu glauben!
Aber da das so lange her ist, interessiert es ja anscheinend keinen mehr. Die deutschen Kraftwerke sind ja sicher...

 

[ESCOBAR]

Du machst es Dir zu einfach!

Dann belasse ich Dich in dem Glauben das es nich schlimm ist aber so kann man keine Diskussion führen!

Es ist natürlich einfach wenn du fragst was Leute neben Autobahnen etc. sagen sollen. Wir reden hier von Windrädern und nicht von Autobahnen. Das Leute die neben Autobahnen leben nix zu lachen haben weiß ich aber das ändert nichts an der Tatsache das Windräder auch stören.


Und wer mir nicht glaubt gehe bitte auf diesen Link

http://www.gegenwind-ev.de/020227.html

Unter Infos (auf der linken Seite) kann man sich anhören was Windräder für Lärm machen!

Ach schaut Euch einfach vielleicht mal die ganze Seite an!

Is sehr interessant!

Wieso mach ichs mir zu einfach,ich hab das ausgestet und deswegen glaub ich das mit dem Lärm nicht,das mit dem Schatten lass ich ja gelten ! Darüber kann man diskutieren .

Hab das mit den Autobahnen usw. nur angegeben,um zu zeigen,dass ich die Lautstärke lächerlich finde im Vergleich zu anderen Sachen !

Dass Windräder auch stören ... Ich hätt lieber eins auf jedem Hügel hier,anstatt dem Kernkraftwerk Grafenreinfeld hier um die Ecke ,Verspargelung der Landschaft,wenn ich sowas schon immer lese ! Wenn das Spargel sind,dann will ich diese apokalyptischen Kanonenrohre(Kühltürme) hier erst Recht nicht haben

Die Seite von Wundkraftgegner schau ich mir sicher net an,wenn ich mich wegen Geräuschen von Windrädern erkundigen will,soll das ne neutrale Quelle sein,also bitte !

 

[KaeptnKorn]

Schlimme Liste, das...

Wo steht da was mit "Iceberg"? Die Suchfunktion findet nix...

Steht wohl nicht da.

Ist ein Modell zur Fehleranalyse.

Wie ein Eisberg aufgebaut.

Berg: Oben die schweren Unfälle (ein paar)

Mitte: Mittelschwere Unfälle (einige)

Unten: Leichte Unfälle (viele)

Und Iceberg, weil nur die obersten/schlimmsten an die öffentlichkeit gelangen, die weniger schlimmen verschwiegen werden, oder einfach uninteressant sind.




Kleine Anekdote:

Die Amis haben im Kalten Krieg die tolle Idee gehabt, sich vom Weltraum aus der Sowjets zu erwähren, und zwar mit Lasern, die von Atomreaktoren betrieben werden ( http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20190/1.html ).
Für einen dieser Reaktoren planten sie 21kg Plutonium ins All zu schießen.
Und das mit der Challenger...

Da wird jede Kleinigkeit aufgeführt -- selbst wenn ein dämlicher Mitarbeiter Uran auf Plutonium fallen lässt und dabei an der Strahlung stirbt. Ich möchte nicht wissen, wieviel Todesfälle es schon in - was weiß ich - Wurstfabriken gab.

Dass jede Kleinigkeit gemeldet wird ist gut und richtig, aber dennoch stellen die nicht zwingend eine Gefahr für die Allgemeinheit dar.

Das sind nur die gemeldeten Unfälle. Die Betrieber werden so viel wie möglich für sich behalten. (Keine Ahnung, wieviel unter der Hand gehandelt wird, aber es wird bestimmt nicht alles Vorschriftsmäßig abgehandelt. Gerade in USA.)

Und wer sagt mir, wie nahe ein Störfall dran war, ein Unfall zu werden?
Da werden die kleineren Vorfälle doch interessant.

 

[Fridi]

Wieso mach ichs mir zu einfach,ich hab das ausgestet und deswegen glaub ich das mit dem Lärm nicht,das mit dem Schatten lass ich ja gelten ! Darüber kann man diskutieren .

Hab das mit den Autobahnen usw. nur angegeben,um zu zeigen,dass ich die Lautstärke lächerlich finde im Vergleich zu anderen Sachen !

Dass Windräder auch stören ... Ich hätt lieber eins auf jedem Hügel hier,anstatt dem Kernkraftwerk Grafenreinfeld hier um die Ecke ,Verspargelung der Landschaft,wenn ich sowas schon immer lese ! Wenn das Spargel sind,dann will ich diese apokalyptischen Kanonenrohre(Kühltürme) hier erst Recht nicht haben

Die Seite von Wundkraftgegner schau ich mir sicher net an,wenn ich mich wegen Geräuschen von Windrädern erkundigen will,soll das ne neutrale Quelle sein,also bitte !

Lächerlich finde ich es bei weitem nicht!

Vielleicht hast du das Glück nicht neben ner Windkraftanlage zu wohnen es gibt aber Menschen die damit ihr leben das auskommen müssen.

Naja muss ja jeder selber wissen was er sich anmast!

Aber ich glaube Ihr versteht eh nicht so richtig!

Als ob ich was gegen Alternative Energien hätte oder so!

Was ein Blödsinn!

Aber die Durchführung ist quatsch! Die Subventionsmühlen bringen uns nichts auser Löcher im Haushalt und Steuerersparniss für Unternehmer!

Wellenkraftwerke z.B. stören keine sau und sind super effektiv. Da sind aber die Anschaffungskosten zu hoch.

Ein anderes manko liegt sicherlich in der Industrie (wie oben schon genannt) die kein interesse zur Zeit an alternativen enerien haben!

Seid mal nich so verbohrt und versucht nich alles was Euch gerade nicht passt tot zu reden mit teilweise schwachen Argumenten.

Aber das is hier immer so. Da hab ich beschlossen das ich aus politischen Threads fern bleibe und schreib was in nen zukunftsträchtigen Thread und hier geschieht das gleiche!

naja also demnächst halte ich mich auch aus solchen Threads fern.

Ihr macht es Euch zu einfach.

Man kann nich Sachen für guterklären nur weil andere schlimmer sind!

 

[Colamann3798]

also kostet 1m² beim (zugegebenermaßen teuren) Conrad 630 Euro.......das würde - falls man unser komplettes Dach zupflastern würde - ca. 60000 Euro kosten...

hat jemand Lust auszurechnen wieviel Jahre ich brauchen würde bis ich das bei einem wohl etwas höheren Stromverbrauch als normal (hmm...man kann ja mal mit 5500 KWh rechnen) wieder raushab? Und das würde evtl zu guten Zeiten mehr Strom hergeben als wir bräuchten, vielleicht gleich noch mit reinrechnen was ich in für die Netzeinspeisung rausholen könnte bei dem Strom den ich nicht brauche....... (ja - ich weiß, da fehlen jetzt noch einige Daten)

Bei den veranschlagten 16,12 Cent pro kWh von Yello gut 40 Jahre. Allerdings läuft das mit Subvention so:

Du speist die ganze Zei allen Strom ein, und nimmst das was du brauchst wieder aus dem Netz. Daher kriegst du für den Solarstrom ca. 50c pro kWh, für den gekauften zahlst du wiederum wesentlich weniger. Also amortisiert sich das früher.

Mein PC läuft nicht 24/7. Was ist das für eine Annahme? Damit deine Rechnung besser aussieht?

Nö, weil ich ja mal irgendne Zahl für die Rechnung annehmen mußte. Hätte genausogut mit 2,5 11 oder pi Stunden rechnen können.

Zum welchen Preis?? Für das Geld das ich in die Anlage investiert habe, könnte man mindestens einen Mittelklassewagen kaufen.
Was in deiner Rechnung fehlt: Die Solarzellen verlieren mit der Zeit an Wirkungsgrad, Hagel oder Sturm könnte die Anlage zerstören. Außerdem liefert deine Anlage STATISTISCH 900kWh über das ganze Jahr: Im sommer hast du überkapazität, im Winter/Herbst wird kaum energie produziert.
Und wenn es tatsächlich stimmt das man mehr Energie braucht um die Solarzellen herzustellen als die in ihren gesamten Laufzeit zurückgeben, ist die Solartechnik Ökonomisch und Umweltmäßig schwachsinn.

@Preis: Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
@Wirkungsverlust: Der beträgt bei modernen Anlagen ca. 0,25% im Jahr, nach 30 Jahren hat die Anlage noch ca. 92,7% ihrer ursprünglichen Leistung.
@Hagel/Sturm: Schon mal was von Versicherung gehört? Zudem habe vom Hersteller angegebene Wartungskosten von 1% Anschaffungspreis pro Jahr eingerechnet.
Wie ich schon sagte, bin ich für eine Kombinierte Nutzung von Großkraftwerken und Kleinzeug wie Solar oder Wind, gerade weil das Kleinzeug keine gleichmäßige, regulierbare Leistung hat. Da könnte man dann im Sommer die konventionellen Erzeuger runterregeln und im Winter dafür mit höherer Last fahren.
Daß Solarzellen weniger Energie produzieren, als sie bei der Herstellung verbrauchen, stimmt nicht mehr.

so große mengen kann man eben net soo leicht soo weit transportieren.
dsa mit wasserstoff wär zwar toll, aber bis das soweit is, dass genug mengen erzeugt werden dauerts wohl noch etwas.
man bräuchte dann hier auch mehr abnehmer von wasserstoff, nicht nur die paar autos

Ahem. So als Chemiestudent möchte ich da mal auf den unwesentlichen Verbraucher CHEMISCHE INDUSTRIE hinweisen. So einen Jahresverbrauch von ein paar Millionen Tonnen haben wir wohl Wasserstoff ist einer der meistverbrauchten Stoffe. Und wenn nicht mehr 90% davon aus Erdöl hergestellt würden, wäre das wesentlich umweltfreundlicher.
Außerdem läßt sich Wasserstoff gut in Gaspipelines transportieren, die schicken schon lange Unmengen durch ganz Europe.

des weiteren gibt es einige plasmareaktoren, die schon laufen, in jülich wird u.a. ein sog. über100% reaktor betrieben (also ein reaktor, dessen wirkungsgrad die 100% überschreitet).

das prob ist einfach, dass die derzeitige regierung so viel geld in die angeblich so umweltfreundlichen regenerativen energien gesteckt hat, deren wirkungsgrade zum davonlaufen sind, und zu wenig geld im oben genannte projekte floss (bzw. immer noch nicht fließt).

Hab ich als Chemiker irgendeine Chance, das mit 'über 100% Wirkungsgrad' zu verstehen?

Die neue Regierung wird aber wohl auch keine Unsummen in die echnologien von Übermorgen stecken. Alles Geld, was bei den regenerativen Energien eingespart wird, muß ja erst mal für Steuersenkungen bei den Höchstverdienern herhalten.

Welche Folge der 3 Schluchten Staudamm haben wir d kann noch niemand absehen. Es gibt sogar Forscher die sagen das bei der enormen Menge gestautem Wasser sich das Erdgleichgewicht verschieben kann und die Erde ihr bahn ändern kann. Was dran ist weiß ich nicht!

Also wenn ich bedenke, daß in dem Tal auch mal Fels war, der wesentlich mehr wog als das reinlaufende Wasser wiegen wird, und daß ganze Kontinente um die Erde driften können ohne daß sie aus dem Gleichgewicht gerät, halte ich das für Unsinn.

 

[Fridi]

Also wenn ich bedenke, daß in dem Tal auch mal Fels war, der wesentlich mehr wog als das reinlaufende Wasser wiegen wird, und daß ganze Kontinente um die Erde driften können ohne daß sie aus dem Gleichgewicht gerät, halte ich das für Unsinn.

???

Die Erde wurde aber nicht innerhalb von 2 Jahren da weg geschafft! Das hat der Huang He in tausenden wenn nich Millionen von Jahren weg gespült!

Jetzt kommt innerhalb weniger Jahre aber Million von Tonnen Wasser auf diese Stelle!

Ich habe auch dahinter geschrieben das ich nicht weiß was dran ist!

Aber es scheint ja Wissenschaftler zu geben die darüber nachdenken!

 

[scratch]

Ahem. So als Chemiestudent möchte ich da mal auf den unwesentlichen Verbraucher CHEMISCHE INDUSTRIE hinweisen. So einen Jahresverbrauch von ein paar Millionen Tonnen haben wir wohl Wasserstoff ist einer der meistverbrauchten Stoffe. Und wenn nicht mehr 90% davon aus Erdöl hergestellt würden, wäre das wesentlich umweltfreundlicher.
Außerdem läßt sich Wasserstoff gut in Gaspipelines transportieren, die schicken schon lange Unmengen durch ganz Europe.

ja, aber wenn man mit wasserstoff strom machen wollen würde, bräuchte man zig tonnen mehr.
und ich meinte auch, dass wir dann erstmal einige solche kraftwerke bräuchten, die eben diese mengen umsetzen könnte.
aber im prinzip wärs ja auch für die baubranche gut, wenn man mehr pipelines usw. bauen müsste...