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The_Demon

W:O:A Metalmaster
Mar 29, 2017
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Thüringen
Richtig üble Nummer.. hab da auch bißchen Dokus drüber geguckt. Man meint sowas sei in Deutschland gar nicht möglich.. Vor allem: wie schlimm ist es erst dann in anderen Ländern? Gerade was Korruption angeht
Also in Berlin ist das richtig schlimm. Da wissen die Familien schon Tage vorher, dass eine Razzia geplant ist usw.

Es muss geprüft werden, ob das ganze verfassungswidrig ist. Das es solche Instanzen gibt, ist an sich auch erstmal nicht verkehrt.

Das hat nichts mit Deutschland zu tun, dass funktioniert an sich in jedem europäischen Staat.
Das ist richtig. Bis in zwei Wochen Soll darüber entschieden werden. Das Gericht hat definitiv einen Fehler gemacht, wenn das so vorgeschrieben ist.
Der Witz ist ja auch, dass das überhaupt vergessen wird.

Auf jeden Fall im großen und ganzen lachhaft!
 
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Reactions: Klausi

phönix

W:O:A Metalgod
Sep 18, 2008
79,068
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47
Es ist zigfach erwiesen, dass drakonische Strafen nichts bringen.

Die meisten möchten es nicht hören, aber das ganze ist eine Systemfrage und nicht mal eben mit "keine Streicheleinheiten" gelöst.





Es muss geprüft werden, ob das ganze verfassungswidrig ist. Das es solche Instanzen gibt, ist an sich auch erstmal nicht verkehrt.

Das hat nichts mit Deutschland zu tun, dass funktioniert an sich in jedem europäischen Staat.
mag sein hirni. so ein ähnliches thema hatten wir mal vor einer ganzen weile. mag sein, daß du dich da in dieser sache sehr gut auskennst und bescheid weißt, aber ich bin da anderer meinung. da werden wir wohl nie oder nur ganz selten zusammen kommen. :)
 

Hex

W:O:A Metalgod
Mar 4, 2004
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Das ist doch alles schon seit Jahren bekannt. Warum wundert es eigentlich das Verbrechen, Gewalt und Clankriminalität in Deutschland so verbreitet ist? Genau wie es die Femizide und Ehrenmorde schon lange gibt. Wird halt nur nicht gern drüber berichtet.
 

The_Demon

W:O:A Metalmaster
Mar 29, 2017
35,527
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25
Thüringen
auch wenn die bushido sache so publik war, der junge hat echt mit seinem leben gespielt. ich hoffe, daß sich die sache bei ihm geklärt hat. solche clans sind echt nicht ohne.
Er und seine Familie lebt weiterhin täglich mit Polizeischutz. Die Kinder werden von der Polizei zur Schule gefahren usw.
Krank oder? Guck dir das ruhig mal an, ist ganz aktuell.

vor allem ist das echt n ding wie groß diese clans sind, wiviel geld und macht dahinter teckt. man denkt echt nur an mafia und ans ausland und hält es nicht für möglich, daß es sowas auch in deutschland gibt. und diese clans sind nicht wenige hier. unglaublich ...
Da ist der nächste Witz, dass die meisten Mitglieder Harz 4 Empfänger sind. 😂
Haben aber natürlich alle riesen Häuser und teure Schlitten, nur auf andere Namen.
 

Klausi

W:O:A Metalmaster
Sep 17, 2019
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Hamburg
Er und seine Familie lebt weiterhin täglich mit Polizeischutz. Die Kinder werden von der Polizei zur Schule gefahren usw.
Krank oder? Guck dir das ruhig mal an, ist ganz aktuell.


Da ist der nächste Witz, dass die meisten Mitglieder Harz 4 Empfänger sind. 😂
Haben aber natürlich alle riesen Häuser und teure Schlitten, nur auf andere Namen.
Weiß nicht ob ich bei den Umständen lachen oder weinen soll.. Schade, dass man da so machtlos gegen zu sein scheint. Und überhaupt: wieso wollen ständig die Leute über ihre Verhältnisse leben? Ist ein guter Job, vllt sogar ein Haus und vergleichbar realistisches nicht Ziel genug im Leben? Nein... her mit den Jachten, Villen und hau mich blau.. Schade. Aber ich schweife ab.. 😅🙈
 

phönix

W:O:A Metalgod
Sep 18, 2008
79,068
15,682
168
47
Er und seine Familie lebt weiterhin täglich mit Polizeischutz. Die Kinder werden von der Polizei zur Schule gefahren usw.
Krank oder? Guck dir das ruhig mal an, ist ganz aktuell.


Da ist der nächste Witz, dass die meisten Mitglieder Harz 4 Empfänger sind. 😂
Haben aber natürlich alle riesen Häuser und teure Schlitten, nur auf andere Namen.
ja danke demon, werd ich machen.
 

Abaddon

W:O:A Metalmaster
Nov 26, 2001
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Kiel
Es ist zigfach erwiesen, dass drakonische Strafen nichts bringen.

Die meisten möchten es nicht hören, aber das ganze ist eine Systemfrage und nicht mal eben mit "keine Streicheleinheiten" gelöst.
Es muss ja nicht die Streckbank sein. Es würde schon reichen, den Gefängnisaufenthalt etwas unangenehmer zu gestalten. Was mich an unserem System generell stört ist diese Fixierung auf eine Resozialisierung der Täter. Wenn ich Opfer eines Verbrechens wurde dann will ich vor allem entschädigt werden, die Bestrafung des Täters alleine nützt mir nichts.
 
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Reactions: luna.lunatik

luna.lunatik

W:O:A Metalmaster
Jul 16, 2010
7,536
2,073
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Oberbayern am Land :-D
[...] dann will ich vor allem entschädigt werden, die Bestrafung des Täters alleine nützt mir nichts.
... Opfer einer Vergewaltigung haben selbst Lebenslänglich bekommen 😢

Ich kenne keine Frau - von der Oma, über die die Russen nach dem 2.ten Weltkrieg hergefallen sind bis hin zum Missbrauchsopfer, wo der Missbrauch bereits im Säuglingsalter begann - die nicht bis zu ihrem eigenen Lebensende darunter leiden. Und gar nicht mal so selten wird nach der X-ten Therapie trotzdem der Freitod als endgültige Erlösung von der eigenen Qual gewählt.
 
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Quark

Der Beste
Jul 19, 2004
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170
Best, Nederland. Jetzt Belgien
ganz schlimme sache da. die menschheit wird immer skrupelloser. wird echt langsam zeit, daß die streicheleinheiten ein ende nehmen. ich bin immer noch der meinung, daß deutschland ein paradies für kriminelle jeglicher art ist.
"Nee!", zegt de Nederlander!
Wenn schon, dann eher die Niederlande. Amsterdam ist das heutige Chicago der 30er Jahren! :(

Es muss geprüft werden, ob das ganze verfassungswidrig ist. Das es solche Instanzen gibt, ist an sich auch erstmal nicht verkehrt.

Das hat nichts mit Deutschland zu tun, dass funktioniert an sich in jedem europäischen Staat.
'Nee!", zegt de Nederlander.

Der niederländische Staat kennt (noch immer) keinen Verfassungsgericht! Die Verfassung darf in der Rechtsprache NICHT benutzt werden!

Man diskutiert aber hierüber, um das doch mal zu ändern. (Nach den Skandalen der verschiedenen Behörden, provizial, sowie und für allen NATIONAL!)
 

Abaddon

W:O:A Metalmaster
Nov 26, 2001
8,105
723
128
Kiel
Der niederländische Staat kennt (noch immer) keinen Verfassungsgericht! Die Verfassung darf in der Rechtsprache NICHT benutzt werden!
Das ist kurios. Wer entscheidet dann ob ein Gesetz mit der Verfassung vereinbar ist?
 

Quark

Der Beste
Jul 19, 2004
106,911
7,243
170
Best, Nederland. Jetzt Belgien
Das ist kurios. Wer entscheidet dann ob ein Gesetz mit der Verfassung vereinbar ist?
Die Zweite und Erste Kammer der "Staten-Generaal". (Die Gesetzgeber so zu sagen)
Aber man sieht, dass in der Vergangenheit Fehler gemacht worden sind (Kinderzuschlagaffäre des Finanzamtes z.B.) also überwiegt man jetzt doch mal ein "Grondwettelijk Hof" (vgl. Konstitutionelles Hof in Karlsruhe) zu installieren. Aber dafür muss vielleicht die Verfassung angepasst werden. Und das kann KEINE Regierung alleine machen! Dafür sind 2 Regierungen gebraucht! (die heutige, und die NÄCHSTE), mit den beiden Parlamenten (heutige und NEUE).
 

Hirnschlacht

Moderator
May 14, 2007
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128
Oumpfgard
mag sein hirni. so ein ähnliches thema hatten wir mal vor einer ganzen weile. mag sein, daß du dich da in dieser sache sehr gut auskennst und bescheid weißt, aber ich bin da anderer meinung. da werden wir wohl nie oder nur ganz selten zusammen kommen. :)
Naja...

Es geht da halt nicht mehr nur um bloße Meinung. Das ganze ist ja durchaus näher untersucht. Tatsächlich war unter jungen Jurist*innen ein ähnlicher Trend zu beobachten. Hier ist ein interessanter Artikel dazu:


Also in Berlin ist das richtig schlimm. Da wissen die Familien schon Tage vorher, dass eine Razzia geplant ist usw.


Das ist richtig. Bis in zwei Wochen Soll darüber entschieden werden. Das Gericht hat definitiv einen Fehler gemacht, wenn das so vorgeschrieben ist.
Der Witz ist ja auch, dass das überhaupt vergessen wird.

Auf jeden Fall im großen und ganzen lachhaft!
Sowas klingt für Laien dann auch immer total skandalös, obwohl das halt durchaus juristischer Alltag ist. Ja, ein Anwalt nutzt einen Prozessfehler. Würde er es nicht machen, sollten die ihr Geld zurück verlangen.

Aber ich persönlich kann da ohnehin dieses künstliche Aufregen über die böse Clankriminalität nicht mehr hören. Das ganze wird zum ultimativen Bösewicht und Engegner hochstilisiert und die Clanmitglieder sind die Teufel in Person. Ausländer, kriminell, reich, dreist und sogar noch Sozialschmarotzer. Schlimmer wärs nur, wenn sie noch Welpen foltern würden.

Man verstehe mich nicht falsch:
Ich sage nicht, dass das gute Leute sind, die eigentlich nichts böses tun! Die verursachen definitiv viel schlechtes und sind zur Rechenschaft zu ziehen. Aber mit so tendenziöser SpiegelTV-Berichterstattung ( https://www.google.com/amp/s/m.faz....nz-der-ganzen-welt-auf-sich-12954882.amp.html ) wird da gerne immer so ein Feindbild aufgebaut. Die selben Zuschauer mögen dann aber die Toni Amadis und Jackson Tellers dieser Welt.

Dann sei noch angemerkt, dass hier auch niemand darauf hinweist, dass diese Leute ja noch nicht verurteilt sind und solange die Unschuldsvermutung gilt. Da wird dann immer auf die minutiöseste Einhaltung von Recht und Verfahren gepocht, aber hier sind die Herrschaften schon schuldig. Und ich behaupte sie bleiben es auch, selbst wenn sie freigesprochen werden würden.

Es muss ja nicht die Streckbank sein. Es würde schon reichen, den Gefängnisaufenthalt etwas unangenehmer zu gestalten. Was mich an unserem System generell stört ist diese Fixierung auf eine Resozialisierung der Täter. Wenn ich Opfer eines Verbrechens wurde dann will ich vor allem entschädigt werden, die Bestrafung des Täters alleine nützt mir nichts.
Was genau bringt denn ein unangenehmerer Gefängnisaufenthalt? Du sagst ja selber, du willst Entschädigung. Wie genau entschädigt es dich, wenn es jemand anders unangenehmer hat?

Was ich am liebsten möchte, ist dass ich erst gar nicht Opfer eines Verbrechens werde. Halte ich für den weitaus sinnvolleren Weg, als zu gucken dass Insassen möglichst menschenunwürdig ihr Dasein fristen. Das bringt am Ende nichts weiter als neue Krininelle die dafür noch besser trainiert und vernetzt sind, wenn sie raus kommen. Und natürlich noch ordentlich angepisst auf die Gesellschaft. Klasse.

Wieso bitte stört man sich denn an Resozialisierung?! Was denn sonst? Was ist die Alternative?

An dieser Stelle kommen dann immer die Kinderschänder und Vergewaltiger-Beispiele, die es nicht verdient haben, wieder froh zu werden. Lässt sich zumindest leicht sagen, wenn man nur die plakativsten Beispiele im Kopf hat, tatsächlich halte ich diese Debatte aber gerade in unserer Gesellschaft für ziemlich verlogen. Ich hatte es ja eben schon angeschnitten:

Wenn Comedy-Grinser A, oder Rockstar B zigfach Vergewaltigung, Missbrauch oder Übergriffigkeit vorgeworfen werden, muss plötzlich erstmal ganz genau geschaut werden, dass das aber bloß keine der verschwindend geringen Falschanklägerinnen ist, die ja nur die Aufmerksamkeit und Berühmtheit haben möchte. Es wird zwar vermutlich auch in den nächsten Jahrzehnten niemand eines dieser berühmten Missbrauchsopfer kennen, aber hey...

Ich unterstelle dir persönlich übrigens nicht diese Aussagen! Aber ich behaupte die geschilderten Argumentationsmuster haben hier die meisten schon mal gehört.

Man kann da schlecht auf der einen Seite härtere Strafen fordern, während man auf der anderen Seite so reagiert, wenn das ganze nicht in dem gedanklichen "Frau wird von Fremden in Busch gezogen"-Szenario passiert. Solche Fälle sind die große Seltenheit.

Genau darum will ich lieber, dass an den Ursachen gearbeitet wird. Da nutzt mir was und das nützt auch allen anderen was.

Ich will, dass Menschen nicht mehr in Armut leben müssen, während andere auf heruntergekommene Immobilien spekulieren. Ich will, dass nicht mehr die dämliche Frage gestellt wird, was sie anhatte, ob sie betrunken war, oder ob sie ihn eventuell provoziert hätte. Ich will, dass Leute nicht mehr krininalisiert werden, weil sie weggeworfenes Essen "klauen", oder Drogen nehmen. Ich will, dass wir eine Exekutive haben, die mehr auf den Menschen, als auf Kapitalinteressen guckt und an die sich alle Menschen ohne Furcht wenden können. Und noch so viel mehr...

Das alles ist mir zig mal wichtiger, als irgendwelche bösen "Clankriminellen" die das System genauso ausnutzen, wie unsere Management-Etagen.

Weiß nicht ob ich bei den Umständen lachen oder weinen soll.. Schade, dass man da so machtlos gegen zu sein scheint. Und überhaupt: wieso wollen ständig die Leute über ihre Verhältnisse leben? Ist ein guter Job, vllt sogar ein Haus und vergleichbar realistisches nicht Ziel genug im Leben? Nein... her mit den Jachten, Villen und hau mich blau.. Schade. Aber ich schweife ab.. 😅🙈
Über Verhätnisse leben ist ein gutes Stichwort!

Ich frage mich da immer, wer noch so alles über seine Verhältnisse lebt. Grundsätzlich bin ich nämlich voll bei dir: Guter Job und ein nettes Haus sollten eigentlich im Großen und Ganzen reichen. Wieso leben die einen angeblich Kriminellen mehr über ihre Verhältnisse als andere angeblich Kriminelle?


Direkt in den ersten Zeilen kann man über ähnliche Vorwürfe lesen, wie der an die sozialschmarotzenden Clankriminellen. Es wird nur in einen anderen Topf gegriffen. Ansonsten rauben die einen Ausstellungen aus, die anderen dafür ganze Länder.
 

VaultBoyAsHimself

W:O:A Metalmaster
May 13, 2020
12,345
16,019
128
35
Naja...

Es geht da halt nicht mehr nur um bloße Meinung. Das ganze ist ja durchaus näher untersucht. Tatsächlich war unter jungen Jurist*innen ein ähnlicher Trend zu beobachten. Hier ist ein interessanter Artikel dazu:



Sowas klingt für Laien dann auch immer total skandalös, obwohl das halt durchaus juristischer Alltag ist. Ja, ein Anwalt nutzt einen Prozessfehler. Würde er es nicht machen, sollten die ihr Geld zurück verlangen.

Aber ich persönlich kann da ohnehin dieses künstliche Aufregen über die böse Clankriminalität nicht mehr hören. Das ganze wird zum ultimativen Bösewicht und Engegner hochstilisiert und die Clanmitglieder sind die Teufel in Person. Ausländer, kriminell, reich, dreist und sogar noch Sozialschmarotzer. Schlimmer wärs nur, wenn sie noch Welpen foltern würden.

Man verstehe mich nicht falsch:
Ich sage nicht, dass das gute Leute sind, die eigentlich nichts böses tun! Die verursachen definitiv viel schlechtes und sind zur Rechenschaft zu ziehen. Aber mit so tendenziöser SpiegelTV-Berichterstattung ( https://www.google.com/amp/s/m.faz....nz-der-ganzen-welt-auf-sich-12954882.amp.html ) wird da gerne immer so ein Feindbild aufgebaut. Die selben Zuschauer mögen dann aber die Toni Amadis und Jackson Tellers dieser Welt.

Dann sei noch angemerkt, dass hier auch niemand darauf hinweist, dass diese Leute ja noch nicht verurteilt sind und solange die Unschuldsvermutung gilt. Da wird dann immer auf die minutiöseste Einhaltung von Recht und Verfahren gepocht, aber hier sind die Herrschaften schon schuldig. Und ich behaupte sie bleiben es auch, selbst wenn sie freigesprochen werden würden.


Was genau bringt denn ein unangenehmerer Gefängnisaufenthalt? Du sagst ja selber, du willst Entschädigung. Wie genau entschädigt es dich, wenn es jemand anders unangenehmer hat?

Was ich am liebsten möchte, ist dass ich erst gar nicht Opfer eines Verbrechens werde. Halte ich für den weitaus sinnvolleren Weg, als zu gucken dass Insassen möglichst menschenunwürdig ihr Dasein fristen. Das bringt am Ende nichts weiter als neue Krininelle die dafür noch besser trainiert und vernetzt sind, wenn sie raus kommen. Und natürlich noch ordentlich angepisst auf die Gesellschaft. Klasse.

Wieso bitte stört man sich denn an Resozialisierung?! Was denn sonst? Was ist die Alternative?

An dieser Stelle kommen dann immer die Kinderschänder und Vergewaltiger-Beispiele, die es nicht verdient haben, wieder froh zu werden. Lässt sich zumindest leicht sagen, wenn man nur die plakativsten Beispiele im Kopf hat, tatsächlich halte ich diese Debatte aber gerade in unserer Gesellschaft für ziemlich verlogen. Ich hatte es ja eben schon angeschnitten:

Wenn Comedy-Grinser A, oder Rockstar B zigfach Vergewaltigung, Missbrauch oder Übergriffigkeit vorgeworfen werden, muss plötzlich erstmal ganz genau geschaut werden, dass das aber bloß keine der verschwindend geringen Falschanklägerinnen ist, die ja nur die Aufmerksamkeit und Berühmtheit haben möchte. Es wird zwar vermutlich auch in den nächsten Jahrzehnten niemand eines dieser berühmten Missbrauchsopfer kennen, aber hey...

Ich unterstelle dir persönlich übrigens nicht diese Aussagen! Aber ich behaupte die geschilderten Argumentationsmuster haben hier die meisten schon mal gehört.

Man kann da schlecht auf der einen Seite härtere Strafen fordern, während man auf der anderen Seite so reagiert, wenn das ganze nicht in dem gedanklichen "Frau wird von Fremden in Busch gezogen"-Szenario passiert. Solche Fälle sind die große Seltenheit.

Genau darum will ich lieber, dass an den Ursachen gearbeitet wird. Da nutzt mir was und das nützt auch allen anderen was.

Ich will, dass Menschen nicht mehr in Armut leben müssen, während andere auf heruntergekommene Immobilien spekulieren. Ich will, dass nicht mehr die dämliche Frage gestellt wird, was sie anhatte, ob sie betrunken war, oder ob sie ihn eventuell provoziert hätte. Ich will, dass Leute nicht mehr krininalisiert werden, weil sie weggeworfenes Essen "klauen", oder Drogen nehmen. Ich will, dass wir eine Exekutive haben, die mehr auf den Menschen, als auf Kapitalinteressen guckt und an die sich alle Menschen ohne Furcht wenden können. Und noch so viel mehr...

Das alles ist mir zig mal wichtiger, als irgendwelche bösen "Clankriminellen" die das System genauso ausnutzen, wie unsere Management-Etagen.


Über Verhätnisse leben ist ein gutes Stichwort!

Ich frage mich da immer, wer noch so alles über seine Verhältnisse lebt. Grundsätzlich bin ich nämlich voll bei dir: Guter Job und ein nettes Haus sollten eigentlich im Großen und Ganzen reichen. Wieso leben die einen angeblich Kriminellen mehr über ihre Verhältnisse als andere angeblich Kriminelle?


Direkt in den ersten Zeilen kann man über ähnliche Vorwürfe lesen, wie der an die sozialschmarotzenden Clankriminellen. Es wird nur in einen anderen Topf gegriffen. Ansonsten rauben die einen Ausstellungen aus, die anderen dafür ganze Länder.

Unironische 😍 Reaktion. Stimme dir voll und ganz zu.
 

Abaddon

W:O:A Metalmaster
Nov 26, 2001
8,105
723
128
Kiel

Was genau bringt denn ein unangenehmerer Gefängnisaufenthalt? Du sagst ja selber, du willst Entschädigung. Wie genau entschädigt es dich, wenn es jemand anders unangenehmer hat?
Im Gegensatz zu dir glaube ich sehr wohl daran, dass Strafen eine abschreckende Wirkung haben. Es gibt auch Studien die dafür sprechen, aber da diese Ansicht politisch nicht korrekt ist, werden sie nicht so oft erwähnt. Ich möchte dass der Knast so unangenehm ist, dass sich die Leute, die einmal drin waren, genau überlegen ob sie etwas tun, was sie noch mal hinter Gitter bringen könnte.
Und nein, DAS entschädigt mich nicht. Was ich gerne hätte wäre eine finanzielle Entschädigung für Opfer. Und die hat der Täter zu leisten.
Wieso bitte stört man sich denn an Resozialisierung?! Was denn sonst? Was ist die Alternative?
Ich habe nicht gesagt dass mich die Resozialisierung stört, hör bitte auf zu Fantasieren! Mich stören Politiker und Juristen die behaupten, dass es das einzige ist was zählt. Ich finde es auch sehr wichtig dass Kriminelle nach der Strafe wieder in die Gesellschaft eingegliedert werden, aber - ich wiederhole es nochmal: es nützt mir einen Scheiß, dass der Typ der mich ausgeraubt hat jetzt ein braver Bürger ist, solange ich meinen Verlust nicht ersetzt bekomme.
Ich will, dass Menschen nicht mehr in Armut leben müssen, während andere auf heruntergekommene Immobilien spekulieren. Ich will, dass nicht mehr die dämliche Frage gestellt wird, was sie anhatte, ob sie betrunken war, oder ob sie ihn eventuell provoziert hätte. Ich will, dass Leute nicht mehr krininalisiert werden, weil sie weggeworfenes Essen "klauen", oder Drogen nehmen. Ich will, dass wir eine Exekutive haben, die mehr auf den Menschen, als auf Kapitalinteressen guckt und an die sich alle Menschen ohne Furcht wenden können. Und noch so viel mehr...
Ich will auch dass wir in einem Disneymärchen leben in dem alle links, progressiv und sozialgerecht sind (Achtung: Ironie). Aber ich bin realistisch.
 
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