Meldung des Tages

[Hirnschlacht]

Und vielleicht, ganz vielleicht, haben hier im Forum die meisten eine Einstellung die sie mit ihrem Gewissen gut vereinbaren können, da sie weder rassistisch sind in ihrem Denken und Sprachgebrauch. Und sie auch kein Problem mit der Polizei im allgemeinen haben und überwiegend gute Erfahrungen. Das heißt ja nicht das niemand bereit wäre sein Denken immer wieder mal zu hinterfragen. Bis auf ein paar wenige machen das glaub ich alle.
Weißt du Hirni, ich weiß im Grunde immer worum es dir geht, mit vielen Sachen hast du auch recht. Du kannst nur nicht permanent immer draufhauen und immer wieder die gleichen Themen zur Sprache bringen, über die sich viele Leute auch ihre Gedanken zu machen. Das tut jeder auf seine Weise. Manche halt auch stiller. Du bist nicht der Fürsprecher aller Rassen und LGTBQ Menschen. Ich finde es gut das Thema immer wieder mal anzusprechen, darum geht's nicht, wir lernen alle dazu.
Bei dir allerdings fühlt man sich da wirklich überrollt teilweise, weiß nicht wie ich das erklären soll. Als würdest du jedem das unbedingt "reinprügeln" wollen, was richtig und falsch ist.
Glaube das viele hier das aber selbst wissen durch ihre Lebenserfahrungen die sie gemacht haben. Das solltest du anderen auch zugestehen.
Kann das grad nicht so gut ausdrücken.
Vielleicht verstehst du was ich meine.
Ich muss hier auch nicht meine ganze Lebensgeschichte auspacken und andere auch nicht, um zu beweisen, das ich ein Hirn habe und denken kann. Auch ist man in der Lage zu erkennen wo man sich positioniert. Die meisten Leute hier sind da glaube ich mit sich ganz gut im reinen. Wenn man das so ausdrücken kann.
So, jetzt bin ich etwas persönlich geworden. Nimm es mir nicht übel.

Guck mal bitte zurück, wie das ganze entstanden ist. @SAVA hat einen Kommentar verfasst indem er (unabhängig von den Geschehnissen auf der Wiese in München) die Seite, welche ein Polizeiproblem kritisiert einmal als irrational und als die Schuldigen präsentiert. Darauf habe ich gesagt, es könnte auch andersherum sein. In die Diskussion ist @LOKI eingestiegen und hat daraufhin wieder (von sich aus) das neue Fass "Alltagsrassismus und vermeintliche Sensibilität" aufgemacht. Darauf habe ich wieder geantwortet.

Also ich habe diese Themen hier diesmal nicht zur Sprache gebracht. Ich bringe diese Themen vor allen Dingen dann zur Sprache, wenn sie im Weltgeschehen/den Medien aktuell werden. Diesmal kam das aber eben nicht von mir.

Genauso wenig habe ich hier irgendwie speziell das Forum thematisiert oder gar angegriffen. Dazu habe ich mich ein mal vor über einem Jahr geäußert und angemerkt, dass ich es bedenklich finde, dass sich über jeden Kieselwurf in Richtung Polizei groß und empört ausgetauscht wird und über Floyd ist kein Wort gefallen. Nicht mehr und nicht weniger. Danach habe ich dazu aber nie wieder etwas gesagt.

Ich sehe mich auch nicht als Fürsprecher für irgendwen. Ich stelle nur in Frage, dass die gute Erfahrung von weißen Menschen mit der Polizei eine große Relevanz hat, wenn die Kritik an der Polizei darin besteht, dass sie sich schlecht gegenüber Schwarzen Menschen verhält. Ist ja klar, dass die Erfahrung dann gut ist.

Genauso ist mir bewusst, dass sich die meisten Menschen nicht für rassistisch halten, weil sie unter Rassismus lediglich verstehen, dass dies die Einteilung von menschen in Rassen ist. Der Rassismusbegriff geht aber eben viel weiter und hat viele Ebenen. Ich versuche dieses Wissen so gut ich kann zu verbreiten. Und Nein, nicht weil ich der Fürsprecher für irgendwen bin, oder Allwissend, sondern einfach weil ich mich viel mit dem Thema auseinander gesetzt habe und es für wichtig halte und der Meinung bin, die Thematik so weit verstanden zu haben, dass ich sie vertreten kann. Aber das mache ich eben auch nicht pausenlos, sondern entweder wenn etwas entsprechendes in der Welt passiert, oder es von sich aufkommt. Und genau das war hier der Fall.

 

[Hex]

Guck mal bitte zurück, wie das ganze entstanden ist. @SAVA hat einen Kommentar verfasst indem er (unabhängig von den Geschehnissen auf der Wiese in München) die Seite, welche ein Polizeiproblem kritisiert einmal als irrational und als die Schuldigen präsentiert. Darauf habe ich gesagt, es könnte auch andersherum sein. In die Diskussion ist @LOKI eingestiegen und hat daraufhin wieder (von sich aus) das neue Fass "Alltagsrassismus und vermeintliche Sensibilität" aufgemacht. Darauf habe ich wieder geantwortet.

Also ich habe diese Themen hier diesmal nicht zur Sprache gebracht. Ich bringe diese Themen vor allen Dingen dann zur Sprache, wenn sie im Weltgeschehen/den Medien aktuell werden. Diesmal kam das aber eben nicht von mir.

Genauso wenig habe ich hier irgendwie speziell das Forum thematisiert oder gar angegriffen. Dazu habe ich mich ein mal vor über einem Jahr geäußert und angemerkt, dass ich es bedenklich finde, dass sich über jeden Kieselwurf in Richtung Polizei groß und empört ausgetauscht wird und über Floyd ist kein Wort gefallen. Nicht mehr und nicht weniger. Danach habe ich dazu aber nie wieder etwas gesagt.

Ich sehe mich auch nicht als Fürsprecher für irgendwen. Ich stelle nur in Frage, dass die gute Erfahrung von weißen Menschen mit der Polizei eine große Relevanz hat, wenn die Kritik an der Polizei darin besteht, dass sie sich schlecht gegenüber Schwarzen Menschen verhält. Ist ja klar, dass die Erfahrung dann gut ist.

Genauso ist mir bewusst, dass sich die meisten Menschen nicht für rassistisch halten, weil sie unter Rassismus lediglich verstehen, dass dies die Einteilung von menschen in Rassen ist. Der Rassismusbegriff geht aber eben viel weiter und hat viele Ebenen. Ich versuche dieses Wissen so gut ich kann zu verbreiten. Und Nein, nicht weil ich der Fürsprecher für irgendwen bin, oder Allwissend, sondern einfach weil ich mich viel mit dem Thema auseinander gesetzt habe und es für wichtig halte und der Meinung bin, die Thematik so weit verstanden zu haben, dass ich sie vertreten kann. Aber das mache ich eben auch nicht pausenlos, sondern entweder wenn etwas entsprechendes in der Welt passiert, oder es von sich aufkommt. Und genau das war hier der Fall.

Okay, nehm ich so zur Kenntnis.
Es gibt aber noch viele andere Themen, die ebenso wichtig sind. Tierschutz, Massentierhaltung und die Folgen, Psychische Erkrankungen, Kindesmissbrauch, Kinderpornografie, Großindustrie und Umweltverschmutzung (z.b. Cargrill)....usw...usw....jeder von uns beschäftigt sich mit Themen die einem wichtig sind. Können wir aber nicht alle im Forum behandeln. Und mancher will das auch gar nicht, weil man eh schon viel Scheiße im Alltag ertragen muss. Man wird auch einfach mal müde.

 

[Hirnschlacht]

Okay, nehm ich so zur Kenntnis.
Es gibt aber noch viele andere Themen, die ebenso wichtig sind. Tierschutz, Massentierhaltung und die Folgen, Psychische Erkrankungen, Kindesmissbrauch, Kinderpornografie, Großindustrie und Umweltverschmutzung (z.b. Cargrill)....usw...usw....jeder von uns beschäftigt sich mit Themen die einem wichtig sind. Können wir aber nicht alle im Forum behandeln. Und mancher will das auch gar nicht, weil man eh schon viel Scheiße im Alltag ertragen muss. Man wird auch einfach mal müde.

Also ich meine jedes dieser Themen wurde hier auch schon thematisiert.

Aber nochmal:

Ich habe niemanden persönlich kritisiert. Ich fand einfach bedenklich, dass es keinerlei Echo gab.
Es geht mir hierbei auch kein Stück darum Recht zu haben, nur darum dass das was ich sagen wollte, besser verstanden wird.

Die ganze Welt redet über Floyd und hier kam nichts. Als ich einen Artikel dazu gepostet habe, kam wieder nichts. Erst als ich dann eben geschrieben habe, dass ich das jetzt bedenklich fand, ist das ganze plötzlich hochgekocht. Dabei habe ich nie gesagt du Hex, oder du XY hast das jetzt verpasst und bist böse. Es ging mir um das allgemeine Echo. Wenn irgendwas zu Kindesmissbrauch gepostet wird, gibt es 4-5 Leute die darauf antworten und zustimmen, oder irgendwas anmerken. Wenn ein Artikel über Massentierhaltung gepostet wird, stimmen die meisten zu, dass das doof ist. Eventuell wird etwas über vegane Ernährung gestritten. Wenn irgendwo Flaschen auf Polizisten geschmissen werden, kommen ganz hier sicher Empörungsbekundungen dazu. Wir haben hier bestimmt 10-20 User die sich mal mehr, mal weniger aktiv und regelmäßig an solchen Diskussionen beteiligen und zu den meisten Themen kommt eben immer irgendwas, spätestens dann, wenn es hier gepostet wird. Dazu kam aber erstmal gar nichts und ja, das fand ich schlimm und wollte das entsprechend ausdrücken.

Wenn irgendwer einfach kein Bock hatte, ist das okay. Wenn irgendwer diese Diskussion eh gerade hatte und keinen Nerv mehr drauf hat, ist diese Person sowieso nicht davon angesprochen. Wenn sich aber irgendwer fragt, wieso er sich so sehr über ein paar Flaschenwürfe aufregt, aber nicht über rassistische Polizeigewalt, dann ist es genau die Person die ich ansprechen wollte. Auf wen das nicht zutrifft, ist auch gar nicht gemeint.

Vielleicht war es so in diesen etwas anderen Worten verständlicher.

 

[Doc Rock]

Hier wirfst du doch jetzt aber zwei unterschiedliche Dinge zusammen. Genderforschung ist ja nicht einfach eine politische Position, sondern in erster Linie eine soziologische Wissenschaft. Wenn im Rahmen derselben Ergebnisse präsentiert werden, wird daraus zwar meist eine politische Position, aber das ist doch etwas völlig anderes, als Pegida/Querdenken, welche diese Position und Deutungshoheit einfach für sich beanspruchen. Sicherlich sollte man eher davon absehen, auf Basis dieser Forschungsergebnisse irgendwie absolute Werte abzuleiten, gerade weil es in dem Feld so viele verschiedene Faktoren und Beeinflussungen gibt, aber das ganze steht auf einer völlig anderen Basis als Karl Uwes Facebook-Fakten.

Natürlich habe ich die Gegenüberstellung von Genderforschung und Pegida/Querdenker bewusst provokativ gewählt, aber ich würde mich dagegen wehren, dass ich hier gänzlich unterschiedliche Dinge vermenge. Ob sich große Teile der Genderforschung tatsächlich der wissenschaftlichen Methode bedienen, ist in breiteren wissenschaftlichen Kreisen durchaus strittig. Der naturalistische Fehlschluss und Ignoranz gegenüber den naturwissenschaftlichen Grundlagen des Geschlechtskonzepts sind in der Genderforschung z.B. durchaus weit verbreitet. Andere Sozialwissenschaften, u.a. auch die Rassissmusforschung, stehen da sehr viel besser da. Und auch Pegida und Querdenker berufen sich häufig auf wissenschaftliche Studien. Sarrazin hat sich damals in seinem Buch, welches von Pegida so herzlich aufgenommen wurde, durchaus ausführlich auf seriöse Forschung bezogen, welche dann nur unkritisch falsch und einseitig interpretiert und in den falschen Kontext gepackt wurde. Ähnliches passiert aktuell bei den Querdenkern mit medizinischer und epidemiologischer Forschung, und ebenso in der populärwissenschaftlichen und politischen Darstellung der Genderforschung. Ist in allen Fällen in der Regel sehr viel aufwändiger, Argumente auf Basis von ausgesuchten, aus dem Kontext gerissenen und fehlinterpretierten wissenschaftlichen Befunden zu widerlegen, als sie aufzustellen, die sogenannte Bullshit-Asymmetrie. Da ist es natürlich sehr viel einfacher, alle Positionen, die der eigenen politischen Weltanschauung dienlich sind, als harte Wissenschaft hinzunehmen und alle anderen als die einfache Beanspruchung von Deutungshoheiten. Damit macht man es sich etwas sehr einfach.

Ich würde also zumindest behaupten, wo die Mehrheiten in den PoC und Queeren Gruppen liegen, sollte relativ klar sein. (Was Feminismus angeht, ist das sicher etwas komplexer, da es da nicht um einer Minorität geht und noch viele andere Punkte hinzukommen.)

Du hast sicher Recht, dass der Feminismus hier der komplexeste der drei Felder ist. Aber ansonsten wäre ich genau mit dieser Behauptung sehr vorsichtig. Gerade die "queere" Gruppe ist extrem heterogen. Du magst dich dieser Gruppe zugehörig fühlen, was natürlich Dein gutes Recht ist, trotzdem möchte ich behaupten, dass Deine Lebenswelt eine sehr andere ist als die der 0,2% der Bevölkerung, die chromosomal intersexuell sind und oft and Geschlechtsdysphorie leiden, oder eben Lokis Kind. Grundlage meines Posts war Deine Diskussion mit Loki über diesen Post:

Eine ganze Menge Menschen bekommt diese Art von Problemen sogar gerade aufgedrückt, obwohl sie eigentlich sehr gut mit sich klar kommt und dieses Gelaber von anderen gar nicht will. Schonmal darüber nachgedacht?

Sicherlich will niemand beleidigt werden, was aber als beleidigend interpretiert wird, sieht jeder anders, und gerade in so einer heterogenen Gruppe wie LGBTQ+. Viele wollen auch einfach akzeptiert werden und nicht in Diskussionen hineingezogen, wo ihnen von anderen gesagt wird, was sie als beleidigend zu empfinden haben. Ich finde es überhaupt nicht einfach, da eine Mehrheit auszumachen und würde mir es nicht anmaßen, da für eine ganze Gruppe zu sprechen. Wenn es echte Mehrheiten gibt, wird sich da aus den Gruppen heraus schon eine recht einheitliche Stimme melden, wie bei BLM in den USA, oder es werden sich vernünftige Ideen einfach durchsetzen, wie beim Gendern oder dem Umweltbewusstsein, wo die jüngere Generation die Gewohnheiten der älteren Generation irgendwann vermutlich einfach ersetzt haben wird. Kulturevolution halt. Querdenker und Pegida-Sympathisanten dümpeln dagegen trotz ihrer lauten Stimme ziemlich konstant bei knapp 10% Zustimmung rum, während die stille Mehrheit verantwortungsvoll mit der Pandemie umgeht und zu 86% impfbereit ist.

Am Ende zieht das ganze aber für mich an einer wichtigen Sache vorbei: Die Schuld wird wieder denen zugeschoben, die eigentlich über das Problem klagen.

Oder es wird eben den Betroffenen vorgeschrieben, worüber sie sich zu klagen haben. Beides nicht richtig. Wie gesagt, meine Kernaussage ist, dass es schwierig ist, präskriptiv für ganze Gruppen zu sprechen.

 

[luna.lunatik]

https://www.br.de/nachrichten/bayer...etzte-polizisten-nach-flaschenwuerfen,SWtufAE

Na toll! Ganz großes Kino von dem Volk da. Je wärmer es wird, desto weniger werden die Leute auf Regeln achten.
Ich seh schon das wird noch öfter eskalieren.
Dem ganzen soll wohl eine sexuelle Belästigung vorausgegangen sein, mit anschließender Schlägerei. Die Polizei griff ein und wurde direkt von einem Mob angegriffen. Gruppendynamik. Idioten.
Und die Polizei wieder mittendrin. Respektlosigkeit gegenüber den Beamten nimmt ja immer mehr zu.

Ich schreib besser nicht, was ich mit dem 16jährigen Arschloch, der die 14jährige sexuell attackiert hat, machen würde... beschnitten isser zwar schon, aber nachher kann er dann auch für immer im Sitzen pinkeln

 

[kecks]

Ich schreib besser nicht, was ich mit dem 16jährigen Arschloch, der die 14jährige sexuell attackiert hat, machen würde... beschnitten isser zwar schon, aber nachher kann er dann auch für immer im Sitzen pinkeln

Wie schön, dass du deine Gewaltfantasien nicht mit uns teilst.

 

[WOAnders]

Ich schreib besser nicht, was ich mit dem 16jährigen Arschloch, der die 14jährige sexuell attackiert hat, machen würde... beschnitten isser zwar schon, aber nachher kann er dann auch für immer im Sitzen pinkeln

Wo steht denn das von der Beschneidung?

Unbeschnittene Arschlöcher haben Hämorrhoiden.

 

[VaultBoyAsHimself]

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/george-floyd-jahrestag-proteste-101.html

Auch schon wieder ein Jahr lang her..

 

[fuzzzy]

u.a. Stern: ... Mit Coronatests machen viele Betreiber hohe Profite. Und manche rechnen offenbar weit mehr Tests ab, als sie durchführen. Der Staat kontrolliert das nur sporadisch.

 

[phönix]

u.a. Stern: ... Mit Coronatests machen viele Betreiber hohe Profite. Und manche rechnen offenbar weit mehr Tests ab, als sie durchführen. Der Staat kontrolliert das nur sporadisch.

wie heißt es so schön, ohne beleg keine buchung. es wurde den betreibern gesagt, die bräuchten kein beleg vorlegen, sondern nur aufheben.
die sind selber schuld, wenn die ohne beleg abrechnen und sich bescheißen lassen. da denkt sich doch jeder: ok die wollen kein beleg von meinem kauf sehen, dann rechne ich doch mal ein paar tests mehr ab. *schultern zuck*

edit: das ist eigentlich ein witz, wenn man sich überlegt, daß beim bäcker für jedes verkackte brötchen ein beleg ausgedruckt werden muss und da macht man das auf diese art. ich lach mich tot.

 

[Hex]

https://www.spiegel.de/wissenschaft...44f2e69?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

https://www.tagesspiegel.de/politik...rhalb-der-naechsten-fuenf-jahre/27234778.html

https://kurier.at/wissen/wissenscha...ke-koennte-bald-ueberschritten-sein/401394825


Ohne Worte!

 

[phönix]

gibts denn irgentwo in der heutigen zeit überhaupt noch gerechtigkeit in dieser welt? ich glaube langsam nicht mehr.
das wird wieder so ein fall wo es wieder keinen schuldigen gibt und die hinterbliebenen keine gerechtigkeit erfahren.
der richter gehört selber eingebuchtet. ekelhaft !!! einfach nur ekelhaft !!!

Nach Seilbahn-Unglück in Italien: Richter lässt Inhaftierte wieder frei - n-tv.de

 

[Blake]

gibts denn irgentwo in der heutigen zeit überhaupt noch gerechtigkeit in dieser welt? ich glaube langsam nicht mehr.
das wird wieder so ein fall wo es wieder keinen schuldigen gibt und die hinterbliebenen keine gerechtigkeit erfahren.
der richter gehört selber eingebuchtet. ekelhaft !!! einfach nur ekelhaft !!!

Nach Seilbahn-Unglück in Italien: Richter lässt Inhaftierte wieder frei - n-tv.de

Die wurden nicht unschuldig gesprochen sondern nur aus der Untersuchungshaft entlassen.
Die Ermittlungen laufen noch und dann dürfen die Verantwortlichen verurteilt werden.

 

[b3nE]

gibts denn irgentwo in der heutigen zeit überhaupt noch gerechtigkeit in dieser welt? ich glaube langsam nicht mehr.
das wird wieder so ein fall wo es wieder keinen schuldigen gibt und die hinterbliebenen keine gerechtigkeit erfahren.
der richter gehört selber eingebuchtet. ekelhaft !!! einfach nur ekelhaft !!!

Ohne Schuldspruch keine Schuldigen. Nennt sich nicht ekelhaft, sondern Rechtsstaat.

 

[smi]

U-Haft in den meisten Staaten nur wenn Gefahr der Flucht, Verdunkelung oder weitere Taten zu befürchten sind.

smi