Meldung des Tages

[Rammsteiner]

Der Islamismus muss aber isoliert betrachtet werden, was willst du denn sonst tun? Den Islam als Religion kann man nicht ändern. Wohl aber die den Islamismus als politische Ideologie begünstigenden, von der Religion unabhängigen Umstände.

Der Islam kann nicht geändert werden, stimmt. Er kann aber nur deswegen nicht geändert werden, weil Islamisten weltweit und in allen islamischen Ländern das Sagen haben. Religion ist anerzogen, konsequent ist es, wenn Menschen sagen: "Nein, ich möchte keiner Gewaltideologie eines Kriegsherrn angehören und ihr folgen." Bei uns ist das kein Problem, aber in vielen islamischen Ländern wird man deswegen bestraft, bis hin zum Tod. Da spielt es auch wieder keine Rolle ob das jetzt wegen des Islams oder wegen des Islamismus geschieht.

 

[Hirnschlacht]

Nee! In tegenstelling tot jou, moet ik het in een vreemde taal doen. Vandaan einde discussie.

In Deutsch bitte...

Der Islam an sich (in der theologischen Theorie) hat kein Gewaltproblem, das ihn von anderen Religionen unterscheidet. Die muslimische Welt als solche hat allerdings mit der Bedeutung extremistischer Strömungen innerhalb der Religion ein großes Problem.

Saudi Arabien ist also eine extremistische Strömung?

Und es mag sie nicht so groß von anderen Religionen in der reinen Theologie unterscheiden, das bedeutet aber nicht, dass diese ganzen Theologien weniger gewalttätig wären und genauso wenig, dass der Islam im speziellen ein sehr reales und riesengroßes Problem mit der Deutung und der Deutungshoheit dieser Theologie hat.

Es ist eine Aussage, die meine Meinung zum Islam widerspiegelt. Wohin uns das führt? Ich weiß nicht so genau

Ja aber du hast diese Meinung völlig ohne Kontext gebracht und tust sogar schon so, als würde ich irgendwer als sonst was bezeichnen...

Das hat aber niemand und so wirkt es dann eher etwas unsinnig.

 

[hansichen]

Saudi Arabien ist also eine extremistische Strömung?

Und es mag sie nicht so groß von anderen Religionen in der reinen Theologie unterscheiden, das bedeutet aber nicht, dass diese ganzen Theologien weniger gewalttätig wären und genauso wenig, dass der Islam im speziellen ein sehr reales und riesengroßes Problem mit der Deutung und der Deutungshoheit dieser Theologie hat.

Naja es ist halt die Frage, ob man sich in dem Fall nicht auch anfangen sollte zwischen Religion und Völker zu unterscheiden.Wenn man dann zb mal Muslime in Deutschland und England vergleicht:
Das Vereinigte Königreich hat aufgrund des Commonwealth größtenteils Muslime aus Pakistan. Hierbei sind gerade mal 18 für eine Legalisierung von Homosexualität, 52% für ein Verbot.
Wenn wir das ganze jetzt mal mit Deutschland vergleichen, wo der Großteil der Muslime türkische Wurzeln hat: 48% der Muslime in Deutschland fordern eine Ehe für alle, das ganze ist zwar unter dem Niveau der Katholiken (70%) und der Evangelen (78%), trotzdem sind dies allgemein sehr erfreuliche Zahlen, schließlich geht es hier ja nicht nur um die Legalisierung sondern um die Ehe.

Und in anderen Ländern der Welt gibt es Zahlen von über 90% der Katholiken, die eine Bestrafung von Homosexualität fordern. Das Problem beim Vergleichen dieser Zahlen ist also nicht die Religion sondern die Bevölkerung dahinter.

 

[Hirnschlacht]

Naja es ist halt die Frage, ob man sich in dem Fall nicht auch anfangen sollte zwischen Religion und Völker zu unterscheiden.Wenn man dann zb mal Muslime in Deutschland und England vergleicht:
Das Vereinigte Königreich hat aufgrund des Commonwealth größtenteils Muslime aus Pakistan. Hierbei sind gerade mal 18 für eine Legalisierung von Homosexualität, 52% für ein Verbot.
Wenn wir das ganze jetzt mal mit Deutschland vergleichen, wo der Großteil der Muslime türkische Wurzeln hat: 48% der Muslime in Deutschland fordern eine Ehe für alle, das ganze ist zwar unter dem Niveau der Katholiken (70%) und der Evangelen (78%), trotzdem sind dies allgemein sehr erfreuliche Zahlen, schließlich geht es hier ja nicht nur um die Legalisierung sondern um die Ehe.

Und in anderen Ländern der Welt gibt es Zahlen von über 90% der Katholiken, die eine Bestrafung von Homosexualität fordern. Das Problem beim Vergleichen dieser Zahlen ist also nicht die Religion sondern die Bevölkerung dahinter.

Um mal bei den Muslimen zu bleiben: Ich hörte noch von keiner Stelle, dass der Islam so wie er in Saudi Arabien und ähnlichen Ländern gelehrt wird, falsch sei. Oft haben die "Gelehrten" sogar dort in den "besten" islamischen "Universitäten" studiert.

 

[Rhapsode]

Der Islam kann nicht geändert werden, stimmt. Er kann aber nur deswegen nicht geändert werden, weil Islamisten weltweit und in allen islamischen Ländern das Sagen haben. Religion ist anerzogen, konsequent ist es, wenn Menschen sagen: "Nein, ich möchte keiner Gewaltideologie eines Kriegsherrn angehören und ihr folgen." Bei uns ist das kein Problem, aber in vielen islamischen Ländern wird man deswegen bestraft, bis hin zum Tod. Da spielt es auch wieder keine Rolle ob das jetzt wegen des Islams oder wegen des Islamismus geschieht.

Und wenn Leute genau das dann machen, infolgedessen ihr Land verlassen, und in Europa vor der Tür stehen, ist das Geschrei wieder groß.

 

[SAVA]

Prachthandschrift aus Lübeck von 1294 in Russland aufgespürt

Das ist doch mal 'ne Nachricht!

 

[cabo05]

Gibt ja immer so News, das fasst man sich nur an den Kopf: Sachen gibts, die gibts garnicht.

Ein 33 Jahre alter betrunkener Autofahrer hat in der Nacht zu Sonntag in der Rendsburger Innenstadt mit seinem Wagen mehrere Unfälle verursacht und ist schließlich gegen einen Baum geprallt. Als die Polizei an der Unfallstelle eintraf, hatte sich der Mann mit knapp 2,5 Promille Alkohol neben seinen Wagen zum Schlafen hingelegt. Die Beamten stellten nur eine leicht Platzwunde am Kopf des Fahrers fest. Er hatte keinen Führerschein, sein Fahrzeug war mit gestohlenen Kennzeichen versehen und nicht zugelassen.

Und was ist eure Meldung des Tages? Mehr so`n Kram...

Warum gibt es eigentlich so viele AC/DC Tickets für anstehende Konzerte bei der Bucht?!

 

[Hirnschlacht]

Und wenn Leute genau das dann machen, infolgedessen ihr Land verlassen, und in Europa vor der Tür stehen, ist das Geschrei wieder groß.

Also das scheint einer der kleineren Fluchtgründe zu sein, wenn man sich zig Berichte zu den Situationen dazu anguckt.

 

[Quark]

Um mal bei den Muslimen zu bleiben: Ich hörte noch von keiner Stelle, dass der Islam so wie er in Saudi Arabien und ähnlichen Ländern gelehrt wird, falsch sei. Oft haben die "Gelehrten" sogar dort in den "besten" islamischen "Universitäten" studiert.

Jeder Form der Religion, vor allem in einer Regierung, ist falsch!
Aber warum wirft man Saudi-Arabien nix vor? Wirtschaft. Die haben den WELTGRÖSSTEN Vorrat Öl, und das Westen braucht nu einmal Öl. Deswegen trauen andere Regierungen sich nicht, Vorwürfe gegen S-A uz machen!

Religion ist des Menschen. Da der Mensch sowat das einzige Tier ist, dass interpretieren kann, ist es einfach eine Frage des Vernunfts. Und von den Leitern wird erwartet dass sie Vernunft haben, aber das ist meist fragwürdig, in meinen Augen.

Überigens, in den sekulieren Ländern ist es auch nicht viel besser, da sind meist Diktatoren unterwegs, die Religion als Bedrohung ihrer Macht sehen.
Kurz zusammengefasst: Alle Formen sind falsch. Leider. :/

 

[Rammsteiner]

http://diepresse.com/home/panorama/...k-teilweise-Recht?_vl_backlink=/home/index.do

Ein idealer Kandidat für die Todesstrafe. In meinen Augen hat er keine Rechte, sondern nur Privilegien, die man jederzeit aussetzen kann. Ein lebensunwertes Stück Fleisch mit Knochen.

Und unbeteiligte Moralapostel: Menschenrechte müssen schon sein, denn die gelten für alle! Der Breivik soll bitte nicht leiden, denn das ist menschenunwürdig

 

[Hirnschlacht]

http://diepresse.com/home/panorama/...k-teilweise-Recht?_vl_backlink=/home/index.do

Ein idealer Kandidat für die Todesstrafe. In meinen Augen hat er keine Rechte, sondern nur Privilegien, die man jederzeit aussetzen kann. Ein lebensunwertes Stück Fleisch mit Knochen.

Und unbeteiligte Moralapostel: Menschenrechte müssen schon sein, denn die gelten für alle! Der Breivik soll bitte nicht leiden, denn das ist menschenunwürdig

Was genau möchtest du sagen?

 

[Rammsteiner]

Was genau möchtest du sagen?

Dass man sein Jammern ignorieren soll.

 

[Quark]

IETS TOTAAL ANDERS.
Die Liberalisierung der Eisenbahnen in Europa werd in 2022 völlig durchgeführt. Jedoch müssen die Staate keine öffentlichen Ankündigung dazu machen, und dürfen die eigene Eisenbahn bevorzugen. (If that is clear )

In Deutschland gibt es schon mehrere Anbieter neben der DB aber in Luxemburg und Belgien noch nicht. (Obwohl die DB die größte ist)

 

[Bärtel]

Der Islam kann nicht geändert werden, stimmt. Er kann aber nur deswegen nicht geändert werden, weil Islamisten weltweit und in allen islamischen Ländern das Sagen haben. Religion ist anerzogen, konsequent ist es, wenn Menschen sagen: "Nein, ich möchte keiner Gewaltideologie eines Kriegsherrn angehören und ihr folgen." Bei uns ist das kein Problem, aber in vielen islamischen Ländern wird man deswegen bestraft, bis hin zum Tod. Da spielt es auch wieder keine Rolle ob das jetzt wegen des Islams oder wegen des Islamismus geschieht.

Darum macht es aber auch keinen Sinn, über die Religion ansich zu diskutieren. Das Problem sind nicht jene Muslime, die sich nicht vom Islam abwenden. Das Problem sind die, die sich einer extremen Form davon zuwenden. Und die Gründe für diese Zuwendung müssen bekämpft werden, nicht die Religion ansich.
Ausserdem ist es etwas zynisch zu behaupten, die Zustände in islamischen Ländern kommen hauptsächlich vom Islam. Wenn die Leute in diesen Ländern überhaupt ein Verständnis für Nationen haben scheitert es auch oftmals an allgemeiner Armut oder der Unterdrückung anderer Meinungen. Ein gutes Beispiel dafür ist zum Beispiel die totale Monarchie in Saudi-Arabien.

 

[Rammsteiner]

Darum macht es aber auch keinen Sinn, über die Religion ansich zu diskutieren. Das Problem sind nicht jene Muslime, die sich nicht vom Islam abwenden. Das Problem sind die, die sich einer extremen Form davon zuwenden.

Extrem, oder ganz einfach "normal". Der IS macht genau das, was der Kriegsherr vor 1400 Jahren auch gemacht hat. Gebiete erobern, seinen Glauben anderen aufzwingen, ansonsten Schutzgeld erpressen.

"Der Islam ist nicht gekommen, um Teil dieser Welt zu werden, sondern um über die Welt zu herrschen. Das ist in den Texten verankert und in der Geschichte des Islams auch als gelebte Wirklichkeit zu finden."

Hamed Abdel-Samad, Dezember 2015 im Interview mit "ZEIT online".
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-12/hamed-abdel-sama-islam-kritik-muslime-fundamentalismus

Und die Gründe für diese Zuwendung müssen bekämpft werden, nicht die Religion ansich.
Ausserdem ist es etwas zynisch zu behaupten, die Zustände in islamischen Ländern kommen hauptsächlich vom Islam. Wenn die Leute in diesen Ländern überhaupt ein Verständnis für Nationen haben scheitert es auch oftmals an allgemeiner Armut oder der Unterdrückung anderer Meinungen. Ein gutes Beispiel dafür ist zum Beispiel die totale Monarchie in Saudi-Arabien.

Religionen sind nie einfach nur der Glaube an Götter oder an einen Gott, sondern vielmehr ein wesentlicher Bestandteil einer Kultur. Wir in Europa haben großteils eine christliche Kultur. Wir haben christliche Feiertage, die in Gesetzen verankert sind, viele Veranstaltungen haben einen christlichen Beigeschmack und wir hören jeden Tag mehrmals die Glocke läuten.

Im nahen Osten und in Nordafrika (Südostasien lasse ich mal weg) ist eben der Islam prägend. Es gibt Moscheen, wo man den Muezzin jodeln hört und der Islam prägt das gesellschaftliche Leben.

Die Erde ist in beiden Gegenden gleich alt, aber dennoch ist die Entwicklung so unterschiedlich. Während wir hier in Frieden leben können, ist der Nahe Osten / Nordafrika permanent ein Krisenherd. Ständig kämpfen muslimische Extremisten für den einzig wahren Islam und ein Ende ist nicht in Sicht. Der Westen hat seit einigen Jahrzehnten keine Gebietsansprüche mehr, also kann man dem Westen auch nicht die Schuld geben, wie es viele machen.

Saudi Arabien ist ein schönes Beispiel, wie der Islam real aussieht. Absolute Unterdrückung von allen anderen Religionen und der freien Meinung, Religionspolizei und die 100%-ige Vermischung von Religion und Staat. Viel mehr Islam geht garnicht mehr.