meatl biebel

[Hirnschlacht]

Also willst du deine Aussage revidieren und Satanismus im Metal wäre nicht nötig? Ich frage so was nicht, weil ich Spaß an Meinungsverschiedenheiten und Polemik hätte, sondern weil ich es wissen will.

Nein, ich ergänze sie nur! Satanismus im Metal ist immer dann nötig, wenn jemand so stumpf fragt, ob er nötig ist!

Was den Vatikan betrifft, das sind auch "nur Mitglieder" Gott bevorzugt keinen, nur weil er ein hohes Amt hat. So einseitig finde ich die Liebe gar nicht, aber darauf muss man sich einlassen können. Glaube nicht, dass hier jemand dies versteht. Ich befürworte auch nicht alles was manche Katholiken machen, z.B. am Karfreitag ins Restaurant gehen und sich den teuersten Fisch auf der Karte bestellen, ist ein Brauch (meiner Meinung nach) jenseits seiner eigentlichen Bedeutung.

Wenn das für dich nur irgendwelche Leute sind, wieso bist du dann überhaupt Katholik?

Und ja, leider muss ich jetzt zugeben, es gibt ein paar Stellen in der Bibel, die auch ich komisch finde.

Mehr nicht? Die findest du nur ein bisschen komisch?

 

[Mercanos]

Nein, ich ergänze sie nur! Satanismus im Metal ist immer dann nötig, wenn jemand so stumpf fragt, ob er nötig ist!

Also weniger stumpf gefragt hätte eine andere Antwort bekommen???

Wenn das für dich nur irgendwelche Leute sind, wieso bist du dann überhaupt Katholik?

Bin katholisch getauft und damit aufgewachsen, hatte in der Jugend eine Art "Auszeit", wo ich nicht wirklich an Gott geglaubt habe, aber paradoxer Weise trotzdem noch zur Kirche gegangen bin, wahrscheinlich Macht der Gewohnheit. Später fand ich aber wieder zum Glauben zurück. Vor knapp 4 Jahren habe ich meine Frau geheiratet, sie ist von den Philippinen und Adventist. Sie ist von ihrer Kirche sehr überzeugt, ich dagegen sage, habe noch keine Kirche kennengelernt, die ich 100% finde. 99% reicht nicht, also wollte keiner in die Kirche des anderen wechseln. Kirchliche Trauung auf den Philippinen geht nicht wegen verschiedener Konfessionen, war in Deutschland aber kein Problem. Gottesdienst bei den Adventisten ist ja nur Samstags morgens, also sind wir mal hier mal da, kommt drauf an was besser passt nach meinem Arbeitsplan im Sicherheitsgewerbe.

"Irgendwelche Leute" hört sich jetzt abfällig an. Meinte eigentlich, vor Gott sind alle gleich, Gott liebt den Papst nicht mehr als einen einfachen Gläubigen (die andersgläubigen will ich nicht ausschließen, ich enthalte mich mal dazu, dass soll Gott selber entscheiden). Die Kirchen sind eigentlich nur ein Schatten der Religion selber, aber trotzdem für mich der beste Ort zum beten.

Mehr nicht? Die findest du nur ein bisschen komisch?

Und selbst wenn ich sie ein bisschen viel komisch finde, mein Gesamteindruck von der Bibel ist immer noch positiv.

 

[Hirnschlacht]

Also weniger stumpf gefragt hätte eine andere Antwort bekommen???

Na wenn du das hinkriegst.

Bin katholisch getauft und damit aufgewachsen, hatte in der Jugend eine Art "Auszeit", wo ich nicht wirklich an Gott geglaubt habe, aber paradoxer Weise trotzdem noch zur Kirche gegangen bin, wahrscheinlich Macht der Gewohnheit. Später fand ich aber wieder zum Glauben zurück. Vor knapp 4 Jahren habe ich meine Frau geheiratet, sie ist von den Philippinen und Adventist. Sie ist von ihrer Kirche sehr überzeugt, ich dagegen sage, habe noch keine Kirche kennengelernt, die ich 100% finde. 99% reicht nicht, also wollte keiner in die Kirche des anderen wechseln. Kirchliche Trauung auf den Philippinen geht nicht wegen verschiedener Konfessionen, war in Deutschland aber kein Problem. Gottesdienst bei den Adventisten ist ja nur Samstags morgens, also sind wir mal hier mal da, kommt drauf an was besser passt nach meinem Arbeitsplan im Sicherheitsgewerbe.

"Irgendwelche Leute" hört sich jetzt abfällig an. Meinte eigentlich, vor Gott sind alle gleich, Gott liebt den Papst nicht mehr als einen einfachen Gläubigen (die andersgläubigen will ich nicht ausschließen, ich enthalte mich mal dazu, dass soll Gott selber entscheiden). Die Kirchen sind eigentlich nur ein Schatten der Religion selber, aber trotzdem für mich der beste Ort zum beten.

Also bist du nur katholisch, weil du so getauft wurdest?

Und selbst wenn ich sie ein bisschen viel komisch finde, mein Gesamteindruck von der Bibel ist immer noch positiv.

Na Klasse!
Sowas macht man mit Filmen, oder Musik, aber nicht mit etwas, auf das du dein komplettes Weltbild aufbaust!
Und es geht ja nicht darum, dass die Farbe nicht ganz passt, oder irgendwas falsch formuliert ist, sondern es geht um Massenhaften Kindermord und Genozid!
Das ist für dich einfach ein wenig komisch?
Du scheinst dazu ja auch nicht viel sagen zu wollen!

 

[Mercanos]

Na wenn du das hinkriegst.

Sehen wir das mal als Bestätigung.

Also bist du nur katholisch, weil du so getauft wurdest?

Ich könnte im Prinzip auch evangelisch sein, da ich mich sehr ökumenisch fühle und keinen Grund sehe zu wechseln. Jesus als Retter finde ich wichtig, so dass ich sage "Hauptsache Christ". Mit einer anderen Kirche, hätte ich aber wahrscheinlich auch Differenzen, entscheidend ist aber was man daraus macht. Wenn z.B. ein Katholik meint er müsse zu Maria beten, obwohl Gott sagt, man solle außer ihm niemand anbeten, dann lasse ich den anderen sein Ding machen. Anbetung von Maria habe ich hier bei mir in den Kirchen übrigens nicht erlebt, aber dafür manchmal wenn ich wo im Urlaub bin.

Na Klasse!
Sowas macht man mit Filmen, oder Musik, aber nicht mit etwas, auf das du dein komplettes Weltbild aufbaust!
Und es geht ja nicht darum, dass die Farbe nicht ganz passt, oder irgendwas falsch formuliert ist, sondern es geht um Massenhaften Kindermord und Genozid!
Das ist für dich einfach ein wenig komisch?
Du scheinst dazu ja auch nicht viel sagen zu wollen!

Ich kann dir diese Bibelstelle nicht schönreden, muss jeder selbst entscheiden, wie er mit umgeht. Du weißt aber auch schon weit mehr über mich, als ich über dich.

Warum glaubst du denn nicht an Gott? Passt dir Gott nicht aufgrund von "siehe oben" oder scheint dir seine Existenz an sich unlogisch?

Wenn ein Christ einen Atheisten missionieren will, dann weil er ihn subjektiv gesehen auf die bessere Seite ziehen will. Andersrum gesehen hat der Atheismus keine Verbesserung zu bieten. "Freiheit von Religion und Kirche" lasse ich nicht gelten, da ich unter Freiheit die Möglichkeit zur Entscheidung verstehe. Ich könnte sicherlich die Religion verlassen, aber habe ja gesagt wozu ich mich entschieden habe. Ich glaube Atheisten versuchen es nur, weil sie Spaß an Polemik und solchen Diskussionen haben.

 

[Hirnschlacht]

Sehen wir das mal als Bestätigung.

Nein, das war eine Bedingung.

Ich könnte im Prinzip auch evangelisch sein, da ich mich sehr ökumenisch fühle und keinen Grund sehe zu wechseln. Jesus als Retter finde ich wichtig, so dass ich sage "Hauptsache Christ". Mit einer anderen Kirche, hätte ich aber wahrscheinlich auch Differenzen, entscheidend ist aber was man daraus macht. Wenn z.B. ein Katholik meint er müsse zu Maria beten, obwohl Gott sagt, man solle außer ihm niemand anbeten, dann lasse ich den anderen sein Ding machen. Anbetung von Maria habe ich hier bei mir in den Kirchen übrigens nicht erlebt, aber dafür manchmal wenn ich wo im Urlaub bin.

Kein Grund zu wechseln? Ist es nicht Grund genug nicht den Namen mit so einem kriminellen, heuchlerischen Verein zu teilen?

Ich kann dir diese Bibelstelle nicht schönreden, muss jeder selbst entscheiden, wie er mit umgeht. Du weißt aber auch schon weit mehr über mich, als ich über dich.

Warum glaubst du denn nicht an Gott? Passt dir Gott nicht aufgrund von "siehe oben" oder scheint dir seine Existenz an sich unlogisch?

Wenn ein Christ einen Atheisten missionieren will, dann weil er ihn subjektiv gesehen auf die bessere Seite ziehen will. Andersrum gesehen hat der Atheismus keine Verbesserung zu bieten. "Freiheit von Religion und Kirche" lasse ich nicht gelten, da ich unter Freiheit die Möglichkeit zur Entscheidung verstehe. Ich könnte sicherlich die Religion verlassen, aber habe ja gesagt wozu ich mich entschieden habe. Ich glaube Atheisten versuchen es nur, weil sie Spaß an Polemik und solchen Diskussionen haben.

Ich weiß nicht ob es Gott gibt, oder nicht, ich bin mir nur ziemlich sicher, dass es den abrahamitischen Gott nicht gibt!
Dafür gibt es dann viele Gründe!
Bereits genanntes, Unlogik, etc.

Und natürlich hat der Atheismus Verbesserung zu bieten, da es nie gut ist dogmatisch zu denken!
Es führt zum Beispiel dazu, dass man einen Typ anbetet, der Kinder ermordet...

 

[lipper666]

Ich könnte im Prinzip auch evangelisch sein, da ich mich sehr ökumenisch fühle und keinen Grund sehe zu wechseln. Jesus als Retter finde ich wichtig, so dass ich sage "Hauptsache Christ". Mit einer anderen Kirche, hätte ich aber wahrscheinlich auch Differenzen, entscheidend ist aber was man daraus macht. Wenn z.B. ein Katholik meint er müsse zu Maria beten, obwohl Gott sagt, man solle außer ihm niemand anbeten, dann lasse ich den anderen sein Ding machen. Anbetung von Maria habe ich hier bei mir in den Kirchen übrigens nicht erlebt, aber dafür manchmal wenn ich wo im Urlaub bin.

Kein Grund zu wechseln? Ist es nicht Grund genug nicht den Namen mit so einem kriminellen, heuchlerischen Verein zu teilen?

Dann müstest du auch deine deutsche Staatsbürgerschaft ablegen, da die Deutschen im 20. Jahrhundert einen Genozid veranstaltet haben und dort mehr Personen umgekommen sind wie bei allen Kreuzzügen zusammen.

Ich weiß nicht ob es Gott gibt, oder nicht, ich bin mir nur ziemlich sicher, dass es den abrahamitischen Gott nicht gibt!
Dafür gibt es dann viele Gründe!
Bereits genanntes, Unlogik, etc.

Glaube hat nicht besonders viel mit Logik zu tun, daher ist er für Aussenstehende auch schwer zu verstehen. Entweder man läßt sich darauf ein oder nicht.

Glauben heißt Vertrauen, und im Vertrauen bezeugt sich die Wirklichkeit dessen, worauf wir hoffen. Das, was wir jetzt noch nicht sehen: im Vertrauen beweist es sich selbst.

Wenn du einen menschlichen Freund hast, dann mußt du auch daran glauben, das er dich nicht betrügt.
Wenn du aber doch unbedingt eine logische Erklärung für den Glauben suchst, dann such mal nach der "Wette des Pascal".

Und natürlich hat der Atheismus Verbesserung zu bieten, da es nie gut ist dogmatisch zu denken!
Es führt zum Beispiel dazu, dass man einen Typ anbetet, der Kinder ermordet...

Wer sagt denn, das alle Christen so konservativ denken, wie du es ihnen unterstellst? Es gibt genug, die nicht unbedingt mit der Lehrmeinung der katholischen oder evangelischen Kirchen übereinstimmen, aber dennoch an die Existenz Gottes glauben und damit ganz zufrieden sind.

 

[Hirnschlacht]

Dann müstest du auch deine deutsche Staatsbürgerschaft ablegen, da die Deutschen im 20. Jahrhundert einen Genozid veranstaltet haben und dort mehr Personen umgekommen sind wie bei allen Kreuzzügen zusammen.

Das soll jetzt welchen Zusammenhang haben?
Ich spreche nicht von den Kreuzzügen, sondern von dem Mist der momentan veranstaltet wird!

Glaube hat nicht besonders viel mit Logik zu tun, daher ist er für Aussenstehende auch schwer zu verstehen. Entweder man läßt sich darauf ein oder nicht.
Wenn du einen menschlichen Freund hast, dann mußt du auch daran glauben, das er dich nicht betrügt.
Wenn du aber doch unbedingt eine logische Erklärung für den Glauben suchst, dann such mal nach der "Wette des Pascal".

Es wird aber einen Grund haben, warum ich Glaube, das dieser Freund mich nicht betrügt. Wenn ich diesen Freund zum Beispiel immer unter einem Auto antreffe, an dem er rum bastelt, werde ich ihm natürlich auch glauben, dass er Autos mag, wenn er mir aber erzählt, dass er die Menschen liebt, aber massenhaft Kinder und jegliche Menschen umbringt, glaube ich ihm das nicht!

Und Nein, ich brauche nicht nach der Pascalschen Wette zu suchen, ich kenne sie. Du solltest das aber mal tun, die wird nämlich inzwischen meistens immer mit Widerlegung geliefert.
Allerdings könnte man auch von selbst darauf kommen, dass Zirkelschlüsse Schwachsinn sind.

Wer sagt denn, das alle Christen so konservativ denken, wie du es ihnen unterstellst? Es gibt genug, die nicht unbedingt mit der Lehrmeinung der katholischen oder evangelischen Kirchen übereinstimmen, aber dennoch an die Existenz Gottes glauben und damit ganz zufrieden sind.

Wer das sagt? Das ist der zentrale Aspekt des Glaubens! Darauf basiert das ganze!

 

[lipper666]

Das soll jetzt welchen Zusammenhang haben?
Ich spreche nicht von den Kreuzzügen, sondern von dem Mist der momentan veranstaltet wird!

Du sprichst doch immer von einem Genozid, der im Namen des Christentums veranstaltet wurde und da fallen mir nur die Kreuzzüge ein. Im Moment gibt es soweit ich weiß keinen Krieg im Namen des Christentums.

Es wird aber einen Grund haben, warum ich Glaube, das dieser Freund mich nicht betrügt. Wenn ich diesen Freund zum Beispiel immer unter einem Auto antreffe, an dem er rum bastelt, werde ich ihm natürlich auch glauben, dass er Autos mag, wenn er mir aber erzählt, dass er die Menschen liebt, aber massenhaft Kinder und jegliche Menschen umbringt, glaube ich ihm das nicht!

Eine Freundschaft bedingt immer ein gewisses Vertrauen, das derjenige zu einem hält, wenn es hart auf hart kommt. Dazu gehört auch, das ein Freund einen gegen Aussenstehnde verteidigt, wenn ich mir selber nicht mehr zu helfen weis. Wenn es wirklich so war, das Gott die Plagen über Ägypten gebracht hat, was auch wissentschaftliche Gründe haben kann und wahrscheinlich auch hat, dann wäre das auch nur eine Hilfe für seine Freunde, nämlich das israelische Volk, gegen Aussenstehende.

Und Nein, ich brauche nicht nach der Pascalschen Wette zu suchen, ich kenne sie. Du solltest das aber mal tun, die wird nämlich inzwischen meistens immer mit Widerlegung geliefert.
Allerdings könnte man auch von selbst darauf kommen, dass Zirkelschlüsse Schwachsinn sind.

Die Widerlegungen hast du aber nur, wenn du auch die Ausgangsvoraussetzungen änderst und dann kannst du alles wiederlegen.

Wer das sagt? Das ist der zentrale Aspekt des Glaubens! Darauf basiert das ganze!

Der zentrale Aspekt ist, das es einen Gott gibt und man an ihn glaubt. Die Auslegungen einzelner Personen wie man leben soll oder muß um ein guter Christ zu sein haben nichts mit dem Glauben an sich zu tun. Ich finde die Textstelle gerade nicht, aber Paulus schreibt irgendwo sinngemäß, das wir alles überprüfen sollen, was wir hören und nur das gute befolgen sollen.

 

[Hirnschlacht]

Du sprichst doch immer von einem Genozid, der im Namen des Christentums veranstaltet wurde und da fallen mir nur die Kreuzzüge ein. Im Moment gibt es soweit ich weiß keinen Krieg im Namen des Christentums.

Ich glaube, jetzt hast du dich verlesen.
Der Genozid von dem ich gesprochen habe ist die Sintflut.

Eine Freundschaft bedingt immer ein gewisses Vertrauen, das derjenige zu einem hält, wenn es hart auf hart kommt. Dazu gehört auch, das ein Freund einen gegen Aussenstehnde verteidigt, wenn ich mir selber nicht mehr zu helfen weis. Wenn es wirklich so war, das Gott die Plagen über Ägypten gebracht hat, was auch wissentschaftliche Gründe haben kann und wahrscheinlich auch hat, dann wäre das auch nur eine Hilfe für seine Freunde, nämlich das israelische Volk, gegen Aussenstehende.

Und deinem allmächtiger Freund, der die Menschen ja so liebt, ist in seiner grenzenlosen Allmacht nichts anderes eingefallen, als tausende Kinder zu meucheln? Ich muss schon sagen, das ist mal ein Vorbild!

Die Widerlegungen hast du aber nur, wenn du auch die Ausgangsvoraussetzungen änderst und dann kannst du alles wiederlegen.

Wenn ich die Ausgangsvoraussetzungen ändere? Man hat sich die Ausgangsvoraussetzungen doch erst so gebastelt, wie man es haben will!

Mal abgesehen davon, das selbst Christen diese Wette ablehnen, da sie Gott für ziemlich dämlich verkauft.
Dadurch wird der Glauben zu einer billigen Lotterie, wo man durch Glück aufs richtige Feld setzen musste. Denkst du wirklich, dass Gott solche Gläubigen möchte? Diejenigen, die sich die besten Wettchancen erhoffen?

Der zentrale Aspekt ist, das es einen Gott gibt und man an ihn glaubt. Die Auslegungen einzelner Personen wie man leben soll oder muß um ein guter Christ zu sein haben nichts mit dem Glauben an sich zu tun. Ich finde die Textstelle gerade nicht, aber Paulus schreibt irgendwo sinngemäß, das wir alles überprüfen sollen, was wir hören und nur das gute befolgen sollen.

Nein, das ist nicht der zentrale Aspekt, dann könnte man auch Moslem, oder Hindu, oder sonstwas sein!
Der zentrale Aspekt des CHRISTentums, ist der Glaube an Christus als Gottes Sohn und wie das konkret aussieht, steht in der Bibel. Die Bibel ist also das Fundament des Glaubens. Wäre sie es nicht, ist man kein Christ, denn dann hat man sich selber einen Glauben gebastelt.
Das ist natürlich nicht verboten, nur eben nicht Sinn der Sache.

 

[crowd philo]

Pascalsche Wette

Die Pascalsche Wette ist Blaise Pascals berühmtes Argument für den Glauben an Gott. Pascal argumentiert, es sei stets eine bessere „Wette“, an Gott zu glauben, weil der Erwartungswert des Gewinns, der durch Glauben an einen Gott erreicht werden könnte, stets größer sei als der Erwartungswert im Falle des Unglaubens. Zu beachten ist, dass das kein Argument für die Existenz eines Gottes ist, sondern eines dafür, an einen Gott (oder mehrere Götter) zu glauben. Mit diesem Argument zielte Pascal besonders auf jene Menschen ab, die durch traditionelle „Gottesbeweise“ nicht zu überzeugen waren. Bei der Pascalschen Wette handelt es sich um einen Zirkelschluss: Um die Wette akzeptabel zu finden, muss bereits an einen ganz bestimmten, genau festgelegten Gott mit spezifischen Eigenschaften geglaubt werden. Weicht auch nur eine der für Gott angenommenen Eigenschaften vom tatsächlichen Gott ab (wenn er denn überhaupt existiert), dann verliert man die Wette, obwohl man glaubt sie zu gewinnen.

Klingt für mich nach Glücksspiel (was ja eigentlich sehr unchristlich ist)
mal abgesehn davon, das da nicht von einem christlichen gott geschrieben ist, sondern von einen/oder mehreren göttern deren eigenschaften man von vorneherein selber festlegt und dann hoffen muss das am ende alles so ist wie man sich das vorgestellt hat.
Schwaches Argument

Mal abgesehn davon, verstehe ich nicht warum leute die sich an etwas festhalten, unter allen umständen versuchen andere leute ebenfalls davon zu überzeugen.
Nicht nur Christen oder anhänger anderen Glaubens, nein, ich kenne leute die Vegetarier oder noch besser Veganer sind, und mir ewig in den Ohren liegen ich solle mich ihrem Lebensstil anpassen.
Ich kann es nicht Gutheissen wie Tiere auf dem Transport zum schlachthof behandelt werden, oder teilweise auch in der Zucht, daher kann ich mein gewissen durch kontrollierte Zucht und Schlachtung (bin hier ja auf dem land da gibts sowas)
beruhigen das das Tier bis zu seinem Ende ein angenehmes Leben hatte
aber das hgehört woanders hin...

 

[Nickolaus]

Ich glaube, jetzt hast du dich verlesen.
Der Genozid von dem ich gesprochen habe ist die Sintflut.



Und deinem allmächtiger Freund, der die Menschen ja so liebt, ist in seiner grenzenlosen Allmacht nichts anderes eingefallen, als tausende Kinder zu meucheln? Ich muss schon sagen, das ist mal ein Vorbild!

Und jetzt hab ich Bock auf Metallica - Creeping Death

 

[lipper666]

Ich glaube, jetzt hast du dich verlesen.
Der Genozid von dem ich gesprochen habe ist die Sintflut.

Wenn du die Sintflut meinst, dann kannst du auch andere Texte wie die Bibel nehmen, diese Erzählung ist weltweit verbreitet, sie kommt auch bei den Sumerern, Babyloniern sowie in Maya und Inka Texten vor, daher gehe ich mal davon aus, das es so ein Ereigniss in der Menschheitsgeschichte wirklich gab, wie auch andere Vorkommnisse die in der Bibel geschildert wurden. Die Interpretation dieser Vorkommnisse wurde früher oft auf die "herrschenden" Götter übertragen, das ist nichts besonderes bei solchen Texten.

Und deinem allmächtiger Freund, der die Menschen ja so liebt, ist in seiner grenzenlosen Allmacht nichts anderes eingefallen, als tausende Kinder zu meucheln? Ich muss schon sagen, das ist mal ein Vorbild!

Wenn alle anderen Mittel versagen, muß man zu drastischen Maßnahmen greifen. Du gestehst den Sea Shepherds ja auch zu, das sie Schiffe versenken dürfen und dabei in Kauf nehmen Menschen zu verletzen oder gar zu töten und dabei geht es "nur" um Wale. Und wie schon geschrieben gibt es für die Plagen mittlerweile auch wissentschaftliche Erklärungen, die ich bevorzuge.

Wenn ich die Ausgangsvoraussetzungen ändere? Man hat sich die Ausgangsvoraussetzungen doch erst so gebastelt, wie man es haben will!

Mal abgesehen davon, das selbst Christen diese Wette ablehnen, da sie Gott für ziemlich dämlich verkauft.
Dadurch wird der Glauben zu einer billigen Lotterie, wo man durch Glück aufs richtige Feld setzen musste. Denkst du wirklich, dass Gott solche Gläubigen möchte? Diejenigen, die sich die besten Wettchancen erhoffen?

Die Ausgangsvoraussetzungen ergeben sich durch die Bibel. Wer an Gott glaubt wird errettet und kommt in den Himmel, wer nicht an ihn glaubt kommt in die Hölle, sofern es Gott gibt.

Nein, das ist nicht der zentrale Aspekt, dann könnte man auch Moslem, oder Hindu, oder sonstwas sein!
Der zentrale Aspekt des CHRISTentums, ist der Glaube an Christus als Gottes Sohn und wie das konkret aussieht, steht in der Bibel. Die Bibel ist also das Fundament des Glaubens. Wäre sie es nicht, ist man kein Christ, denn dann hat man sich selber einen Glauben gebastelt.
Das ist natürlich nicht verboten, nur eben nicht Sinn der Sache.

OK, da habe ich mich falsch ausgedrückt, aber das hindert einen Christen nicht daran die Musik zu hören, die er möchte oder Alkohol zu trinken. Weil im Christentum kommt die Errettung im Gegensatz zu anderen Religionen durch den Glauben und nicht durch Taten.

Wenn ihr also mit dem Mund bekennt: »Jesus ist der Herr«, und im Herzen glaubt, dass Gott ihn vom Tod auferweckt hat, werdet ihr gerettet.
Wer mit dem Herzen glaubt, wird von Gott als gerecht anerkannt; und wer mit dem Mund bekennt, wird im letzten Gericht gerettet.
So steht es ja in den Heiligen Schriften: »Wer ihm glaubt und auf ihn vertraut, wird nicht zugrunde gehen.«

 

[crowd philo]

Wenn alle anderen Mittel versagen, muß man zu drastischen Maßnahmen greifen. Du gestehst den Sea Shepherds ja auch zu, das sie Schiffe versenken dürfen und dabei in Kauf nehmen Menschen zu verletzen oder gar zu töten und dabei geht es "nur" um Wale. Und wie schon geschrieben gibt es für die Plagen mittlerweile auch wissentschaftliche Erklärungen, die ich bevorzuge.

das finde ich aber eine sehr sehr drastische ansichtsweise und errinert mich eher an Salafisten (übrigends auch eine sehr radikale Religiöse vereinigung)
ma abgesehn davon, das 'Sea Shepherds' bedrohte Tierarten vor dem ausrotten bewahren will zumal die Japaner schon kaum noch Walfleisch verkaufen es wird eingelagert tiefgefroren und rottet vor sich hin und trotzdem Jagen sie munter weiter, und was haben diese Kinder damals getan?

Die Ausgangsvoraussetzungen ergeben sich durch die Bibel. Wer an Gott glaubt wird errettet und kommt in den Himmel, wer nicht an ihn glaubt kommt in die Hölle, sofern es Gott gibt.

Das ist ein furchtbar einfach gestaltetes Drucksystem und eine Drohung, mach mit oder geh unter... heisst bis auf Amerika und Europa werden die restlichen 5 Milliarden Menschen zu hölle fahren... also ich weiss net welche Dimensionen dieser 'Himmel' und diese 'Hölle' haben sollen aber denke, das wird allmählich voll da
abgesehn davon hab ich ein kleines Schwarzes Buch, sollte ich mich tatsächlich geirrt haben und es gibt eine Hölle, stehen dort lauter Menschen die sich bereit erklärt haben, mit mir abzusteigen um den Laden in eine Riesige endlose Party zu verwandeln.

OK, da habe ich mich falsch ausgedrückt, aber das hindert einen Christen nicht daran die Musik zu hören, die er möchte oder Alkohol zu trinken. Weil im Christentum kommt die Errettung im Gegensatz zu anderen Religionen durch den Glauben und nicht durch Taten.

klingt für mich, als ob du dir alles wirklich so schön zurecht rückst, wie du es ganz gerne hättest...

 

[Hirnschlacht]

Wenn du die Sintflut meinst, dann kannst du auch andere Texte wie die Bibel nehmen, diese Erzählung ist weltweit verbreitet, sie kommt auch bei den Sumerern, Babyloniern sowie in Maya und Inka Texten vor, daher gehe ich mal davon aus, das es so ein Ereigniss in der Menschheitsgeschichte wirklich gab, wie auch andere Vorkommnisse die in der Bibel geschildert wurden. Die Interpretation dieser Vorkommnisse wurde früher oft auf die "herrschenden" Götter übertragen, das ist nichts besonderes bei solchen Texten.

Ich hab denn Eindruck, du verstehst meine Kritik gar nicht!
Es geht mir nicht darum, ob das wirklich passiert ist, oder wi und warum es passiert ist, es geht darum, das Menschen glauben, es sei durch Gott passiert und es gut und richtig finden!
DAS ist das schlimme!

Wenn alle anderen Mittel versagen, muß man zu drastischen Maßnahmen greifen. Du gestehst den Sea Shepherds ja auch zu, das sie Schiffe versenken dürfen und dabei in Kauf nehmen Menschen zu verletzen oder gar zu töten und dabei geht es "nur" um Wale. Und wie schon geschrieben gibt es für die Plagen mittlerweile auch wissentschaftliche Erklärungen, die ich bevorzuge.

Also sind Sea Shepard jetzt schon allmächtige Schöpfergötter?
Auch die wissenschaftlichen Erklärungen sind mal wieder völlig egal!
Darum geht es gar nicht!

Es geht einzig und allein darum, dass derjenige der ALLE Möglichkeiten hat, die denkbar verabscheuungswürdigste nimmt!
Und erzähl mir nicht, alles andere hätte nicht geklappt! Es geht hier um den Schöpfer allen Lebens!

Die Ausgangsvoraussetzungen ergeben sich durch die Bibel. Wer an Gott glaubt wird errettet und kommt in den Himmel, wer nicht an ihn glaubt kommt in die Hölle, sofern es Gott gibt.

Und genau das ist der schwachsinnige Zirkelschluss!
Du musst die Bibel erst als wahr ansehen, damit das ganze irgendwie klappt.
Warum sollte stimmen, was in der Bibel steht? Weil in der Bibel steht, dass stimmt, was in der Bibel steht!

OK, da habe ich mich falsch ausgedrückt, aber das hindert einen Christen nicht daran die Musik zu hören, die er möchte oder Alkohol zu trinken. Weil im Christentum kommt die Errettung im Gegensatz zu anderen Religionen durch den Glauben und nicht durch Taten.

Da steht auch, dass man mit dem Herzen glauben soll! Glaube ich denn wirklich mit dem Herzen, wenn ich weiterhin das mache, was gegen den Glauben in meinem Herzen spricht?

Aber was hatte das ganze jetzt überhaupt mit christlicher Dogmatik zu tun? Hinsichtlich dieser hast du mir ja widersprochen...

 

[lipper666]

Ich hab denn Eindruck, du verstehst meine Kritik gar nicht!
Es geht mir nicht darum, ob das wirklich passiert ist, oder wi und warum es passiert ist, es geht darum, das Menschen glauben, es sei durch Gott passiert und es gut und richtig finden!
DAS ist das schlimme!



Also sind Sea Shepard jetzt schon allmächtige Schöpfergötter?
Auch die wissenschaftlichen Erklärungen sind mal wieder völlig egal!
Darum geht es gar nicht!

das finde ich aber eine sehr sehr drastische ansichtsweise und errinert mich eher an Salafisten (übrigends auch eine sehr radikale Religiöse vereinigung)
ma abgesehn davon, das 'Sea Shepherds' bedrohte Tierarten vor dem ausrotten bewahren will zumal die Japaner schon kaum noch Walfleisch verkaufen es wird eingelagert tiefgefroren und rottet vor sich hin und trotzdem Jagen sie munter weiter, und was haben diese Kinder damals getan?

Das Sachen wie die Sintflut oder die ägyptischen Plagen wissenschaftlich möglich sind, auch ohne ein eingreifen eines Gottes ist eine Tatsache, genauso wie das zur damaligen Zeit alle größeren Katastrophen einem Gott zugeschrieben wurden, egal bei welcher Religion. Die Bibel ist kein Geschichtsbuch, welches die genauen Tatsachen und Gründe für große Einschnitte in der Kultur der Juden darlegt. Ich denke auch nicht, das es heute noch allzuviele Menschen gibt, die die Bibel wortwörtlich nehemen.

Was die Sea Shepherds angeht, selbstverständlich sind das keine allmächtigen Götter sondern nur Menschen wie du und ich, aber du (Hirnschlacht) hast ihnen bei dem Thema zugestanden, das sie das Recht haben Gewalt anzuwenden um Wale zu schützen, was darauf hinauslaufen würde, das sie im Extremfall auch Walfänger töten dürften, wenn diese z.B. auf einem versenkten Schiff sind.

Es geht einzig und allein darum, dass derjenige der ALLE Möglichkeiten hat, die denkbar verabscheuungswürdigste nimmt!
Und erzähl mir nicht, alles andere hätte nicht geklappt! Es geht hier um den Schöpfer allen Lebens!

Und genau das ist der schwachsinnige Zirkelschluss!
Du musst die Bibel erst als wahr ansehen, damit das ganze irgendwie klappt.
Warum sollte stimmen, was in der Bibel steht? Weil in der Bibel steht, dass stimmt, was in der Bibel steht!

Genauso funktioniert der Glaube, du mußt eine Annahme voraussetzen, in diesem Fall, das du in den Himmel kommst, wenn du an Gott glaubst, weil es in der Bibel steht.
Warum sagen andere, das die Evolution so stattfand, wie Darwin es geschildert hat, doch auch nur, weil er darüber ein Buch geschrieben hat in dem es so steht, dafür gibt es auch keine wirklichen wissenschaftlichen Belege ausser ein paar Knochenfunde, die man auch anders deuten kann, wenn man möchte. Es war allerdings niemand bei der Evolution dabei und sie wurde auch noch in keinem Labor nachgestellt. Was jetzt nicht heissen soll, das ich an die Schöpfungsgeschichte glaube.

Da steht auch, dass man mit dem Herzen glauben soll! Glaube ich denn wirklich mit dem Herzen, wenn ich weiterhin das mache, was gegen den Glauben in meinem Herzen spricht?

Aber was hatte das ganze jetzt überhaupt mit christlicher Dogmatik zu tun? Hinsichtlich dieser hast du mir ja widersprochen...

Die christliche Dogmatik ist die Auslegung der Bibel durch Menschen und Menschen sind fehlbar. Dabei kommen dann so Sachen raus, wie das die Sonne sich um die Erde dreht, was von der katholischen Kirche bis Anfang des 19. Jahrhunderts als Lehrmeinung vertreten wurde. Auch die Kreuzzüge entstanden der damaligen Lehrmeinung und waren falsch. Würde ich die christliche Dogmatik als einzige Wahrheit ,ohne darüber nachzudenken und mir ein eigenes Bild davon zu machen, anerkennen, dann hätte ich ein Problem, da es bei jeder christlichen Religionsgemeinschaft andere Auslegungen und Meinungen bezüglich der Bibel gibt. Genauso ist es auch im Islam, wo es von gemäßigten bis radikalen Strömungen alles gibt.