irak - neue gleiseln, neue forderungen!!

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baerbael

W:O:A Metalmaster
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Mar 18, 2002
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ShizzoKrause said:
Mit Verschwörungstheorien habe ich nun fast gar nichts am Hut, ist eher amüsant finde ich. Ich finde es nur falsch, dass diese Organisationen sich als Menschenfreunde hinstellen und leider sehr wenigen die Hintergründe bekannt sind.

Selbst wenn man die damalige Zeit als Massstab nimmt, finde ich die Verbrechen nicht zu verteidigen. Und ob du sie jetzt Kreuzritter oder Raubritter nennst, ist für mich nur Wortklauberei, so wie der ehemalige Kriegsministerposten jetzt Verteidigungsminister heisst ;)


aber du siehst die orden als jemanden an...nicht als eine vereinigung, die aus wechselnden menschen besteht...im laufe der jahrhunderte haben sich deren ziele und einstellungen geändert und sie haben sie zu dem (zurück)entwickelt, was sie heute sind (und von anbeginn auch eigentlich waren), ähmlich hilfsorganisationen...gut, sie ziehren nicht mehr den weg der pilger, aber immer hin!!

auch denn die johanniter vor 500 jahren mal grausem waren...die türken waren auch ganz schön grausam...trotzdem sind sie doch ein ganz nettes volk!:rolleyes:

ich will die greuöltaten von damals auch gar nicht leugnen oder schön reden, aber wenn sie heute andere ziele haben und andere dinge tun...warum sie verachten!

wie kommst du denn ins krankenhaus!!??
 

Widar667

W:O:A Metalmaster
Jan 30, 2003
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ShizzoKrause said:
Dann musst du dich ja drauf verlassen, dass es wahr ist, was jemand dir sagt ;)
ja, oder ich frag ihn nach Faktenfaktenfakten, zb nach links auf seriöse internet-seiten..! :D ;) (zb was zahlen von geldleistungen vom staat an die kirche betrifft)


ShizzoKrause said:
Die genau Zahl habe ich nicht im Kopf, ich meine aber mich erinnern zu können, dass es ein Betrag ist, der hochgerechnet auf ein paar Jahre für eine Gesamtentschuldung des Staates reichen würde...

Es geht nicht dadrum, dass sie kirchlichen Ursprungs sind, sondern WAS sie ursprünglich wirklich waren, es waren Raubrittervereinigungen unter dem Banner der Kirche, also die Schlimmsten der Schlimmen.... da solltest du doch mal kurz nachforschen und 10-12 Sätze über deren Ursprung und deren Auswirkungen lesen.
auch das finde ich nicht schlimm! lass sie früher "böse" gewesen sein, wenn sie heute zu den "guten" gehören ist es doch ok?! ....es geht hier ja um eine organisation und nicht um eine person, welche dann ggfs ncoh vergangene straftaten sühnen sollte...!

ShizzoKrause said:
Och, es stecken sehr häufig kirchliche Organisationen hinter der Zensur und wenn du es für OK hältst, dann mal ein paar Beispiele: Braindead ist in der Originalfassung in Deutschland beschlagnahmt, Tanz der Teufel 1+2, Helloween 1+2, Muttertag, Day of the Dead, Dawn of the Dead - alle in der Originalform beschlagnahmt, die meisten davon waren 20-30 Jahre lang völlig legal und frei erhältlich, bis sie der verkehrte Mitarbeiter der BPJS in die Finger bekam und diese Organisation wird sehr stark von der Kirche gefördert. in dem 80ern und 90ern sind viele kleine Comicverlage Pleite gegangen wegen völlig harmloser Werke, Walter Mörs selbst wäre auch fast einer davon gewesen, 4 Simpsonsfolgen standen auch ein paar Jahre auf der Liste, bevor sie dann zum Glück wieder runter genommen wurde.... usw. usw. usw.
Ich rede hier nicht von Pädophilie oder Sodomie, welches von Staatswegen verboten ist (zurecht natürlich).
-erstmal unabhängig vom thema: weißt du, welche simpsons-folgen das waren?!? :D-
bezüglich der zensur:
naja, das kann ich nciht so gut beurteilen, mag was dran sein... aber ich gebe zu, dass ich diverse splater-geschichten auch nicht für freigebenswert halte und das ganz ohne christlichen hintergrund, sondern auf moralischem hintergrund... - aber das hört sich jetzt bedeutungsschwangerer an als es ist, ich hab dazu keine sehr ausgefeilte, mir toternste meinung..! ;)



ShizzoKrause said:
Wie schon vorhin erwähnt, jede Sekte, die offiziell als Religion anerkannt wird (und das kann jede, sobald sie nur eine eigene Entstehungsgeschichte vorweisen kann und noch ein paar andere Auflagen, dann wird sie vom Saat finanziert und zu diesen "Religionen" zählen nicht nur die Weltreligionen CHristentum, Islam, Hinduismus, Buddhismus usw. sondern auch Randreligionen wie halt Jehovas Zeugen, Scientology und ein paar Andere.


Oh tut mir leid, aber das ist völliger Schwachsinn, die Dritte Welt wurde erst durch UNS zur dritten Welt gemacht und zwar im Namen Gottes...das sollte nun aber wirklich jeder als Grundwissen haben!!!
nee, das ist ideologischer schwachsinn.... - warum haben die uns nicht zur dritten welt gemacht?! ...weil sie so barmherzige, gute menschen sind? nein, weil sich noch nicht zu jenem zeitpunkt so weit entwickelt waren, weder technisch noch geistig (sprich: weniger "zivilisiert"... - nicht abwertend gemeint). und ganz im ernst, wenn sich die "erste welt" aus diesen gebieten heraus gehalten hätte, würde in afrika auch heute noch kein high-tech produziert werden o.ä.....!

ShizzoKrause said:
Das stimmt natürlich, aber das sollte kein Grund sein das immer noch kommentarlos hinzunehmen.
joah... wobei dieser vorwurf ans christentum dann formuliert werden müsste á la: "du bist schuldig, WEIL du religion bist!" :rolleyes:



ich bin übrigens atheist; tut nichts zur sache, aber sei dennoch mal erwähnt..! ;)
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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baerbael said:
ach komm shizzo...und du mußt dich drauf verlassen, daß das was der jenige geschrieben hat richtig ist!!!

du wirst mir zustimmen, das du nur literatur ließt, die eh in die richtung deiner meinung geht...klar das du darin nur bestätigung findest!!!

und ich kann mich nur wiederholen...ich kann deinen groll auf die moderne kirche nicht verstehen...sie hat kaum noch etwas gemein mit der kirche der kreuzzüge...zumindest hier!

und die ritterorden waren keine RAUBRITTER...da bitte ich dich mal genauer nachzuforschen...natürlich wirst du sicher in eurpoäischer literatur von früher nur den begriff raubritteer oder schlimmeres finden!

viele der orden, die heute gar nicht mehr bekannt sind oder in die großen orden aufgenommen wurden sind nur gegründet worden, weil man jerusalem "befreien" wollte...ja damals gingen tatsächlich einige der menschen von edlen motiven aus...zumindest am anfang!


Kritik an der modernen Kirche: Überall wo sie Einfluss hat, führt sie sich Scheisse auf. Beispiele: USA, mit den protestantischen Fundamentalisten und den katholischen Kinderfickern im großen Stile. Italien, Spanien, Griechenland, Balkan, Polen, Russland und x andere Staaten wo sie die Politik negativ beeinflussen und das gesellschaftliche Leben wo sie nur können auf Frühe Neuzeit - Niveau halten. Afrika, wo sie mit ihrer AIDS-Politik den schlimmsten Völkermord unserer Zeit betreiben, und in einigen Ländern blutigste Mission mitsamt Kriegen ausüben (DR Kongo, Nigeria, Äthiopien...). Ozeanien, wo durch Mission Kultur und Gesellschaft der indigenen Völker vernichtet wird. Lateinamerika, wo man bis auf wenige Freiheitsprediger die Ärsche der reichen Verbrecher leckt.

Scheissverein, hoffentlich wird der hierzulande noch unmächtiger.
 

monochrom

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baerbael said:
aber du siehst die orden als jemanden an...nicht als eine vereinigung, die aus wechselnden menschen besteht...im laufe der jahrhunderte haben sich deren ziele und einstellungen geändert und sie haben sie zu dem (zurück)entwickelt, was sie heute sind (und von anbeginn auch eigentlich waren), ähmlich hilfsorganisationen...gut, sie ziehren nicht mehr den weg der pilger, aber immer hin!!

Ha, das glaubst du doch wohl selber nicht? Der Deutsche Orden hatte über die ganzen 90er bis heute einen Skandal nach dem anderen, weil sie soziale Betriebe aufgekauft und heruntergewirtschaftet haben, mit tätiger Beihilfe der CSU und Herrn Stoiber. Das sind zum guten Teil völlige Drecksvereine, bis runter zum "Heilig-Kreuz"-Orden, der Kaderschmiede der christlichen europäischen Rechten.
 

baerbael

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monochrom said:
Kritik an der modernen Kirche: Überall wo sie Einfluss hat, führt sie sich Scheisse auf. Beispiele: USA, mit den protestantischen Fundamentalisten und den katholischen Kinderfickern im großen Stile. Italien, Spanien, Griechenland, Balkan, Polen, Russland und x andere Staaten wo sie die Politik negativ beeinflussen und das gesellschaftliche Leben wo sie nur können auf Frühe Neuzeit - Niveau halten. Afrika, wo sie mit ihrer AIDS-Politik den schlimmsten Völkermord unserer Zeit betreiben, und in einigen Ländern blutigste Mission mitsamt Kriegen ausüben (DR Kongo, Nigeria, Äthiopien...). Ozeanien, wo durch Mission Kultur und Gesellschaft der indigenen Völker vernichtet wird. Lateinamerika, wo man bis auf wenige Freiheitsprediger die Ärsche der reichen Verbrecher leckt.

Scheissverein, hoffentlich wird der hierzulande noch unmächtiger.

ich sehe nicht diesen globalen gesamt zusammenhang, den ihr alle samt herzustellen versucht!!??!!

was haben die kriege im kongo mit meiner dorfkirche zu tun?

was hat deutsche kirche mit dem papst zu tun...die protestanten eh nix und auch die katholische kirche entfernt sich immer mehr, da die kirchen hier rein deutsche einrichtungen sind!

genauso gut könntest du sagen regirungen sind alle scheiße...saddam war staatschef, bush ist staatchef und schröder und blair auch...ergo sind sie alle gleich schlimm!

gut, ich weiß, das mir da jetzt tatsächlich einige zustimmen werden!!:rolleyes:
 

baerbael

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monochrom said:
Ha, das glaubst du doch wohl selber nicht? Der Deutsche Orden hatte über die ganzen 90er bis heute einen Skandal nach dem anderen, weil sie soziale Betriebe aufgekauft und heruntergewirtschaftet haben, mit tätiger Beihilfe der CSU und Herrn Stoiber. Das sind zum guten Teil völlige Drecksvereine, bis runter zum "Heilig-Kreuz"-Orden, der Kaderschmiede der christlichen europäischen Rechten.

hier ging es doch ehr um malteser, johanniter und DRK, orden, die heute gutes tun, von enen shizzo meinte man müßte sie an den kreuzzügen messen (was bei den maltesern ja schon mal defakto gar nicht geht!)
 

monochrom

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Widar667 said:
nee, das ist ideologischer schwachsinn.... - warum haben die uns nicht zur dritten welt gemacht?! ...weil sie so barmherzige, gute menschen sind? nein, weil sich noch nicht zu jenem zeitpunkt so weit entwickelt waren, weder technisch noch geistig (sprich: weniger "zivilisiert"... - nicht abwertend gemeint). und ganz im ernst, wenn sich die "erste welt" aus diesen gebieten heraus gehalten hätte, würde in afrika auch heute noch kein high-tech produziert werden o.ä.....!


QUOTE]

Das stimmt sicher nicht, hier eine Liste von Ländern die ohne Kolonialunterdrückung heute mindestens zweite Welt währen: Myanmar, Kambodscha, Vietnam, doppelt so viele Inseln in Indonesien, mindestens die Hälfte von Afghanistan, Irak, Yemen, Kenia, Mali bzw. Songhai, Ghana, Nordnigeria, Teile vom südlichen Afrika, fast ganz Amerika. Also nicht unwesentliche Teile der Welt. Dort hat man existierende funktionerende Systeme systematisch zerstört bzw. die Leute ganz ausgerottet. Natürlich haben die Europäer daran eine riesige Mitschuld - plus sehr viele Arschlöcher vor Ort, die es ja auch immer noch gibt.
 

monochrom

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baerbael said:
ich sehe nicht diesen globalen gesamt zusammenhang, den ihr alle samt herzustellen versucht!!??!!

was haben die kriege im kongo mit meiner dorfkirche zu tun?

was hat deutsche kirche mit dem papst zu tun...die protestanten eh nix und auch die katholische kirche entfernt sich immer mehr, da die kirchen hier rein deutsche einrichtungen sind!

genauso gut könntest du sagen regirungen sind alle scheiße...saddam war staatschef, bush ist staatchef und schröder und blair auch...ergo sind sie alle gleich schlimm!

gut, ich weiß, das mir da jetzt tatsächlich einige zustimmen werden!!:rolleyes:


Wenn unter anderem deutsche Missionare durch deutsche Kirchensteuern nach Papua geschickt werden, geht es dich halt doch was an.

Unsere Kirchen sind deshalb zum Teil erträglich, weil ihr Einfluss und ihre Macht von tapferen Menschen über Jahrhunderte bekämpft wurde. Haltet sie klein.
 

monochrom

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baerbael said:
hier ging es doch ehr um malteser, johanniter und DRK, orden, die heute gutes tun, von enen shizzo meinte man müßte sie an den kreuzzügen messen (was bei den maltesern ja schon mal defakto gar nicht geht!)


Ja, genau wie der deutsche Orden halt.
 

baerbael

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monochrom said:
Wenn unter anderem deutsche Missionare durch deutsche Kirchensteuern nach Papua geschickt werden, geht es dich halt doch was an.

Unsere Kirchen sind deshalb zum Teil erträglich, weil ihr Einfluss und ihre Macht von tapferen Menschen über Jahrhunderte bekämpft wurde. Haltet sie klein.
meine güte...es soll tatsächlich einige menschen geben, die an missionaren nichts schlimmes finden!

missionare sind meiner kenntnis nach schon seid geraumeren zeiten nicht mehr mit dem schwert unterwegs sondern mit medikamenten!
 

monochrom

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baerbael said:
meine güte...es soll tatsächlich einige menschen geben, die an missionaren nichts schlimmes finden!

missionare sind meiner kenntnis nach schon seid geraumeren zeiten nicht mehr mit dem schwert unterwegs sondern mit medikamenten!


So ein Quatsch. Lies bitte mal ein paar moderne Ethnologen (Barley, Diamond...) und dann weisst du genau das die vor allem eines tun - den Leuten ihre Religion austreiben und ihre Scheissmoral verbreiten. AIDS gibt es gratis dazu.

Mit Medikamenten - sag mal baerbael, den Scheiss glaubst du doch nicht in echt, oder? Früher haben sie die Steinkreise geplättet, heute werfen sie die Götzenstatuen ins Feuer. Dreckspack.

Ich halte Mission generell für das allerletzte. Ich könnt echt jedem dieser Wixer eine ballern.
 

monochrom

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Erinnerst du dich an den Fall dieser ultrarechten Missionsgruppe in Afghanistan? Solche Spinner sind das. Bah, das Kreuz den armen Negerlein bringen, ich kann gar nicht genug kotzen...
 

Elch

W:O:A Metalhead
ShizzoKrause said:
das Rote Kreuz zugegebener Massen fing als Ritterorden an, ...

Hey Shizzo, ich tendiere ja mehr zu deiner Ansicht der Dinge was die Kirche betrifft, aber wurde das Rote Kreuz nicht im 19. Jahrhundert von nem Schweizer gegründet der den Verlauf einer Schlacht beobachtete und sich entschloss den Verletzten zu helfen !?