irak - neue gleiseln, neue forderungen!!

[Geisteskrank]

Andere Empfehlung: KARLHEINZ DESCHNER

Habs gerade bei Amazon aufgeschlagen. Was speziell?

"kriminalgeschichte des christentums"?

 

[ShizzoKrause]

ach komm shizzo...und du mußt dich drauf verlassen, daß das was der jenige geschrieben hat richtig ist!!!

du wirst mir zustimmen, das du nur literatur ließt, die eh in die richtung deiner meinung geht...klar das du darin nur bestätigung findest!!!

Äääähh falsch, ich habe sowohl das eine, als auch das Andere gelesen und wenn ich was lese/höre/erzählt kriege, dann versuche ich das auch immer bestätigt zu finden von relativ unabhängigen Quellen.

und ich kann mich nur wiederholen...ich kann deinen groll auf die moderne kirche nicht verstehen...sie hat kaum noch etwas gemein mit der kirche der kreuzzüge...zumindest hier!

Na super, hier machen sie nichts wirklich Schlimmes mehr und deshalb sind sie gut? Dann wären ja auch G.W.Bush, Saddam, Gadafi und alle anderen nette Kerle gewesen, denn die haben mir auch niew was getan und soweit ich weiss in ganz Deutschland nichts Schlimmes gemacht.

und die ritterorden waren keine RAUBRITTER...da bitte ich dich mal genauer nachzuforschen...natürlich wirst du sicher in eurpoäischer literatur von früher nur den begriff raubritteer oder schlimmeres finden!

viele der orden, die heute gar nicht mehr bekannt sind oder in die großen orden aufgenommen wurden sind nur gegründet worden, weil man jerusalem "befreien" wollte...ja damals gingen tatsächlich einige der menschen von edlen motiven aus...zumindest am anfang!

Ääähhh, der Malteser Orden war eine reine Raubrittervereinigung, das Rote Kreuz zugegebener Massen fing als Ritterorden an, entwickelte sich dann aber, als Jerusalem gefallen war und es die Mission nicht mehr gab zueinem Raubritterorden. Der Johanniter Orden war schon Anfangs schlimmer als das rote Kreuz und wurde ebenfalls nach Jerusalem sehr beliebt in Osteuropa dank einiger Gemetzel und Landräubereien......

 

[ShizzoKrause]

also wenn DAS deren ziel war haben die ja mal deutlich verloren...gemessen an der reaktion und dem zuspruch der mosöems alleine in frankreich!!

aber ich denke die iraker selber sind ja so zerstreut in tausend splittergruppen...schiiten, sunniten bla was weiß ich! sieht man ja daran, daß jetzt wo die amis weniger aktiv sind, daß es auch iraker selber trifft...z.t. weil sie zu liberal sind, weil sie den amis geholfen haben, weil sie den dritten absatz der scharia anders interpretieren...was weiß ich!!

Gerade das finde ich ja sehr gut, so weit ich das bisher nachvollziehen konnte hat sich noch kein einziger französischer Moslem, so Extrem er au sein möge, für die AKtion ausgesprochen, sondern im Gegenteil, alle dagegen

Das ist eines der grossen Probleme da unten, unter Saddam durfte niemand sein was er war, sonst gabs viele Tote und jetzt ist diese Form der Ordnung weg und dann gehts rund......in der Hinsicht Humanität hat der Kriegnur das genaue Gegenteil bewirkt, was ja leider auch vorauszusehen war....

 

[baerbael]

Das wirklich schlimme dadran ist, dass heute kaum noch jemand weiss wofür der Name mal stand und was für Unterorganisationen dort immer noch existieren (wenn du denkst, die Missionarsarbeit gibt es nicht mehr, dann irrst du leider)

welchen orden speziell meinst du denn an dessen namen sich heute keiner mehr erinnert?

das es auch heute noch orden gibt, die missionarsarbeit leisten weiß ich wohl!wobei ich das böse danan nicht ganz entdecken kann!! abgesehen mal von dem schwachsinn den der papst versucht zu verbreiten...aber da ist ja auch schon gegenarbeit im kommen!

Die Christlichen Werte sind doch zur Genüge im Grundgesetz und der Gesetzgebung im Allgemeinen tief verankert, daher sehe ich nicht, dass es sinnvoll wäre die Kirche weiterhin frei und fröhlich walten zu lassen. Und ganz besonders stehe ich für eine strikte Trennung zwischen Staat und Kirche....GANZ WICHTIG.

dann bitte sag mir doch mal WO die kirche den staat denn beeinflußt oder gar was diktiert??!!

sicher haben im ethikausschuß auch geistliche was zusagen und es gibt bestimmt auch geistliche, die sich politisch betätigen...aber wo bitte hat die kirche konkrete politische mach!!??

 

[ShizzoKrause]

Habs gerade bei Amazon aufgeschlagen. Was speziell?

"kriminalgeschichte des christentums"?

Ich habe leider selbst gerade erst wieder angefangen den zu lesen, daher kenne ich noch nicht alle Werke....

"Der Moloch" handelt von der Geschichte der USA, alle anderen Bücher, die ich kenne kratzen gehörig an der Mauer des Christentums und ganz besonders an den Katholiken.
Die Kriminalgeschichte des Christentums soll sehr gut sein, wenn auch sehr lang, weil sind 9 Bücher oder so, kann es aber selbst noch nicht bestätigen, da ich noch nicht dazu gekommen bin die zu lesen, wird aber bald in Angriff genommen

 

[Geisteskrank]

Ich habe leider selbst gerade erst wieder angefangen den zu lesen, daher kenne ich noch nicht alle Werke....

"Der Moloch" handelt von der Geschichte der USA, alle anderen Bücher, die ich kenne kratzen gehörig an der Mauer des Christentums und ganz besonders an den Katholiken.
Die Kriminalgeschichte des Christentums soll sehr gut sein, wenn auch sehr lang, weil sind 9 Bücher oder so, kann es aber selbst noch nicht bestätigen, da ich noch nicht dazu gekommen bin die zu lesen, wird aber bald in Angriff genommen

Okay...falls ich ihn mal sehe...schaue ich rein...danke!

 

[ShizzoKrause]

welchen orden speziell meinst du denn an dessen namen sich heute keiner mehr erinnert?

das es auch heute noch orden gibt, die missionarsarbeit leisten weiß ich wohl!wobei ich das böse danan nicht ganz entdecken kann!! abgesehen mal von dem schwachsinn den der papst versucht zu verbreiten...aber da ist ja auch schon gegenarbeit im kommen!

Nicht dessen Namen, sondern dem was dahinter steckt und dazu siehe 2oder 3 Posts eher.
Du findest es also nicht schlimm, dass ganzen Völkergruppen ihre Kultur geraubt wird und diese dann in den Mantel der Kirche gepresst werden, dass sich dann ein paar Leute geholt werden, die dann im eigenen Sinne hier erzogen werden, die dann dahin zurückkommen und als einzige die Chance haben was zu werden und das natürlich aus gutem Grunde, die sind uns hörig???

dann bitte sag mir doch mal WO die kirche den staat denn beeinflußt oder gar was diktiert??!!

sicher haben im ethikausschuß auch geistliche was zusagen und es gibt bestimmt auch geistliche, die sich politisch betätigen...aber wo bitte hat die kirche konkrete politische mach!!??

Es gab doch auch in letzter Zeit genug Fragen in denen die Kirche das letzte Wort hatte, sei es der Freitot, die Sterbehilfe, die legalisierung der ABtreibung usw. überall gab es Bestreben das zu ändern und das strikte NEin der Kirche war das Zünglein an der Waage zum Negativen.

 

[ShizzoKrause]

Okay...falls ich ihn mal sehe...schaue ich rein...danke!

Kein Ding, aber lass mich dich vorwarnen, er ist nicht einfach zu lesen, da er oft in einem Satz verschiedene Begriffe für ein und das Selbe benutzt um es deutlich zu machen, ausserdem haut er Fakten auf Fakten auf Fakten rein und das häufig in langen Schachtelsätzen. Es ist sehr interessant, aber schnell lesen geht kaum.

 

[MacDeath]

Na super, hier machen sie nichts wirklich Schlimmes mehr und deshalb sind sie gut? Dann wären ja auch G.W.Bush, Saddam, Gadafi und alle anderen nette Kerle gewesen, denn die haben mir auch niew was getan und soweit ich weiss in ganz Deutschland nichts Schlimmes gemacht.

da läßt jetzt aber schon die zeitliche komponente ausser acht. es macht einen unterschied ob etwas 5 oder 500 jahre her ist.

 

[ShizzoKrause]

da läßt jetzt aber schon die zeitliche komponente ausser acht. es macht einen unterschied ob etwas 5 oder 500 jahre her ist.

Nein mache ich nicht, denn in anderen Teilen der Welt sind die noch verdammt aktiv und das nicht gerade humanitär.

 

[baerbael]

Äääähh falsch, ich habe sowohl das eine, als auch das Andere gelesen und wenn ich was lese/höre/erzählt kriege, dann versuche ich das auch immer bestätigt zu finden von relativ unabhängigen Quellen.

wie du selber sagst...du SUCHST nach einer bestätigung...und die wirst du dann auch immer finden...nichts gegen deine quellen oder dein streben richtige informationen zu finden...aber du kannst keine gelesenen bücher als ultimo anführen...jemand, der deinen gegenstandpunktvertritt könnte bestimmt genauso bücher auflisten, die das gegenteil bestätigen...

ich verwahre mich quasi gegen die schlagkraft deines argumentes mit dem büchern!!

Na super, hier machen sie nichts wirklich Schlimmes mehr und deshalb sind sie gut? Dann wären ja auch G.W.Bush, Saddam, Gadafi und alle anderen nette Kerle gewesen, denn die haben mir auch niew was getan und soweit ich weiss in ganz Deutschland nichts Schlimmes gemacht.

ich habe auch großes interesse an verschwörungstheorien, jedoch glaube ich nicht an einen kausalzusammenhang zwischen unseren johanitern, maltesern, DRK oder anderen ehemaligen kreuzritterorden zu den damaligen grausamkeiten oder heutigen anderen organisationen...viele waren eine zeitlang sogar verboten...genau wie mein pfadfinder stamm (weil er ich nach st.georg benannte) und wurde erst viel später wieder neugegründet mit gänzlich anderen zielen!

Ääähhh, der Malteser Orden war eine reine Raubrittervereinigung, das Rote Kreuz zugegebener Massen fing als Ritterorden an, entwickelte sich dann aber, als Jerusalem gefallen war und es die Mission nicht mehr gab zueinem Raubritterorden. Der Johanniter Orden war schon Anfangs schlimmer als das rote Kreuz und wurde ebenfalls nach Jerusalem sehr beliebt in Osteuropa dank einiger Gemetzel und Landräubereien......

"Souveräner Ritter- und Hospitalorden vom Hl. Johannes zu Jerusalem, genannt von Rhodos, genannt von Malta" hatten fast 300 jahre ihren sitz auf malta und entwikelten sich meines erachtens aus den johannitern, auch genannt "hospitalier oder hospitalsritter" und zwar erst gegen 1500 also lange nach dem letzten kreuzzug nachdem sie malta als lehn zugesprochen bekommen haben...

die johannieter "Ordo militiae S. Johannis Baptistae hospitalis Hierosolimitani" entwickelten sich aus einer bruderschaft in einem hospital in jerusalem und wurden erst später in ihrem werdegang bewaffnet...

also bitte...sie waren keine raubritterorden...was im laufe der kreuzzüge und späteren kriege mit den marmelukken oder türken geschah steht in einem geschichtlichen kontext und ist sicher z.t. von recht grausamer natur, aber sie rein als raubritterorden von beginn an dazustellen wiederstrebt mir!

sie waren nunmal christen und dem irrglauben verfallen, in gottes auftrag zu handeln...sie kämpften und besetzten und betrieben in erste linie länderrein...die waren raubritter waren die gefolge die mit den kreuzzügen aus eurpoakamen...!!!

 

[baerbael]

Nicht dessen Namen, sondern dem was dahinter steckt und dazu siehe 2oder 3 Posts eher.
Du findest es also nicht schlimm, dass ganzen Völkergruppen ihre Kultur geraubt wird und diese dann in den Mantel der Kirche gepresst werden, dass sich dann ein paar Leute geholt werden, die dann im eigenen Sinne hier erzogen werden, die dann dahin zurückkommen und als einzige die Chance haben was zu werden und das natürlich aus gutem Grunde, die sind uns hörig???

zu den ursprüngen hab ich ja nu auch schon was gesagt (was dir bestimmt nicht gefallen hat!!

nun ja...hattest du schon mal kontakt zu diesen armen armen ausgebeuteten individuen, die hier ausgebildet werden um in ihrem land helfen zu können...die, die ich kennen gelernt habe (sei es nun über die kirche, bekannte negerianer von mir oder über die bundeswehr) waren alle recht glücklich darüber aber auch durchaus kritisch unserem system gegenüber, was hier auch gefördert wird!

sicher gibt es da auch negativ beispiele, aber man muß nicht immer die große böse verschwörung mit einem gemeintschaftlichen ziel hinter allem sehen!

Es gab doch auch in letzter Zeit genug Fragen in denen die Kirche das letzte Wort hatte, sei es der Freitot, die Sterbehilfe, die legalisierung der ABtreibung usw. überall gab es Bestreben das zu ändern und das strikte NEin der Kirche war das Zünglein an der Waage zum Negativen.

ich wuste nicht, das freitot und abtreibung illegal sind in deutschland!!

und in deutschland ist für sowas immernoch die ethikkommision zuständig, um den politiker rat zu geben in solchen sachen...das die (katholische!!) kirche geschrei macht ist doch klar...und wenn sich politiker beeinflussen lassen meine güte...aber MACHT in dem sinne haben sie nicht!

 

[baerbael]

puh...fatal error blabla

aber mein post hat er trozdem verarbeiten!!

*schwitz*

 

[ShizzoKrause]

wie du selber sagst...du SUCHST nach einer bestätigung...und die wirst du dann auch immer finden...nichts gegen deine quellen oder dein streben richtige informationen zu finden...aber du kannst keine gelesenen bücher als ultimo anführen...jemand, der deinen gegenstandpunktvertritt könnte bestimmt genauso bücher auflisten, die das gegenteil bestätigen...

ich verwahre mich quasi gegen die schlagkraft deines argumentes mit dem büchern!!




ich habe auch großes interesse an verschwörungstheorien, jedoch glaube ich nicht an einen kausalzusammenhang zwischen unseren johanitern, maltesern, DRK oder anderen ehemaligen kreuzritterorden zu den damaligen grausamkeiten oder heutigen anderen organisationen...viele waren eine zeitlang sogar verboten...genau wie mein pfadfinder stamm (weil er ich nach st.georg benannte) und wurde erst viel später wieder neugegründet mit gänzlich anderen zielen!




"Souveräner Ritter- und Hospitalorden vom Hl. Johannes zu Jerusalem, genannt von Rhodos, genannt von Malta" hatten fast 300 jahre ihren sitz auf malta und entwikelten sich meines erachtens aus den johannitern, auch genannt "hospitalier oder hospitalsritter" und zwar erst gegen 1500 also lange nach dem letzten kreuzzug nachdem sie malta als lehn zugesprochen bekommen haben...

die johannieter "Ordo militiae S. Johannis Baptistae hospitalis Hierosolimitani" entwickelten sich aus einer bruderschaft in einem hospital in jerusalem und wurden erst später in ihrem werdegang bewaffnet...

also bitte...sie waren keine raubritterorden...was im laufe der kreuzzüge und späteren kriege mit den marmelukken oder türken geschah steht in einem geschichtlichen kontext und ist sicher z.t. von recht grausamer natur, aber sie rein als raubritterorden von beginn an dazustellen wiederstrebt mir!

sie waren nunmal christen und dem irrglauben verfallen, in gottes auftrag zu handeln...sie kämpften und besetzten und betrieben in erste linie länderrein...die waren raubritter waren die gefolge die mit den kreuzzügen aus eurpoakamen...!!!

Na sicher bin ich nicht objektiv, das glaube ich hat hier schon jeder gemerkt und trotz des Versuches mich objektiv zu informieren gibt natürlich meine Meinung einen Ausschlag aber es wäre a auch ganz langweilig zu diskutieren, wenn man nicht zumindest die Ansätze der anderen Meinung irgendwo her kennt

Mit Verschwörungstheorien habe ich nun fast gar nichts am Hut, ist eher amüsant finde ich. Ich finde es nur falsch, dass diese Organisationen sich als Menschenfreunde hinstellen und leider sehr wenigen die Hintergründe bekannt sind.

Selbst wenn man die damalige Zeit als Massstab nimmt, finde ich die Verbrechen nicht zu verteidigen. Und ob du sie jetzt Kreuzritter oder Raubritter nennst, ist für mich nur Wortklauberei, so wie der ehemalige Kriegsministerposten jetzt Verteidigungsminister heisst

 

[baerbael]

Gerade das finde ich ja sehr gut, so weit ich das bisher nachvollziehen konnte hat sich noch kein einziger französischer Moslem, so Extrem er au sein möge, für die AKtion ausgesprochen, sondern im Gegenteil, alle dagegen

auf jeden fall war die reaktion ein gutes und auch wichtiges zeichen der ich nenn sie mal "westlichen muslime"!

der terror mit den östlichen staaten reicht ja nun schon für genug kriege, um so wichtige ist es, das die gesellschaft hier zusammen hält, egal in welchen punkten man sich grade uneinig ist im thema religion!

vielleicht mal ein zeichen, das dort unten ankommt und den fanatikern zeigt, das christen und muslime locker zusammen leben können...aber ich denke die werden es so sehen wie immer...die muslime hier sind für die dann auch nur ungläubige und abtrünnige!!

Das ist eines der grossen Probleme da unten, unter Saddam durfte niemand sein was er war, sonst gabs viele Tote und jetzt ist diese Form der Ordnung weg und dann gehts rund......in der Hinsicht Humanität hat der Kriegnur das genaue Gegenteil bewirkt, was ja leider auch vorauszusehen war....

der eingriff in dieses system von außen und wie die iraker sich jetzt damit fühlen können letztendlich nur die iraker selber entscheiden, aber ich denke, daß der großteil eher froh ist über saddams ende...nur die rahmenbedingungen sind wahrlich nicht traumhaft...