Fußball - Aktuelles und Wissenswertes rund um die schönste Nebensache der Welt!
- Ersteller mhb2116
- Erstellt am
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Karsten
W:O:A Metalgod
Die Tagesschau mal abseits aller Polemik und Hysterie:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/ondemand100~_id-video1244648.html
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/ondemand100~_id-video1244648.html
EvilJay
W:O:A Metalmaster
Die Frage ist ja, wer von Gewalt _in_ Stadien spricht. Heute haben sich in Dortmund Borussen und Schalkergetroffen,um sich die Köppe einzuschlagen
Karsten
W:O:A Metalgod
Was hat das mit Fußball zu tun?
Ein DFL- "Konzept" "Sicheres Stadionerlebnis" spricht zum Beispiel von Stadien. Für die ganz schlichten sogar im Titel.
Ein DFL- "Konzept" "Sicheres Stadionerlebnis" spricht zum Beispiel von Stadien. Für die ganz schlichten sogar im Titel.
EvilJay
W:O:A Metalmaster
Denkste, der DFL geht es nur um im Stadion?
Und was das mit Fußball zu tun hat? Die wollten sich wegen Fußball kloppen. Das nenne ich schlicht
Karsten
W:O:A Metalgod
Die Gesellschaft hat ein Problem welches sich teilweise in Fußballfangruppierungen wiederspiegelt, teilweise in anderen Bereichen. Hysterie und Sensationsgeilheit erwecken den Eindruck es sei ein Fußballproblem. Selbst der Pressemainstream wie die Tagesschau kommt so langsam auf den Trichter, daß es nicht an der Quantität der Vorfälle liegen kann.
Worum es der DFL geht ist eine interessante Frage. Es geht ihr nicht um das Erlebnis Fußball und um die Kultur die dort entstanden ist. Darum geht es mir jedoch. Für Kunden vielleicht nicht ganz leicht zu verstehen.
Die wollen sich nicht wegen Fußball kloppen. Die wollen sich kloppen und haben den Fußball als Aufhänger gekarpert. Das ist ein Unterschied.
Worum es der DFL geht ist eine interessante Frage. Es geht ihr nicht um das Erlebnis Fußball und um die Kultur die dort entstanden ist. Darum geht es mir jedoch. Für Kunden vielleicht nicht ganz leicht zu verstehen.
Die wollen sich nicht wegen Fußball kloppen. Die wollen sich kloppen und haben den Fußball als Aufhänger gekarpert. Das ist ein Unterschied.
EvilJay
W:O:A Metalmaster
Karsten
W:O:A Metalgod
EvilJay
W:O:A Metalmaster
Lassen sich die Fußballbekloppten nicht durch alles und jeden provozieren?
Überall hält man sich an die Regeln des friedlichen Zusammenlebens, und wenn woanders eine Gruppe aus der Reihe tanzt und des Sanktionen gibt, die andere betreffen, macht niemand so viel Aufstand wie diejenigen, die wegen des Sicherheitskonzepts so laut schreien
MasterChu19155
Moderatorin
Ich glaube ja nicht, dass es diesen Bekloppten um Fußball geht. Die suchen Streit, wollen Kloppe und Ärger. Von Sport und Sportsgeist dürften die herzlich wenig Ahnung haben.
Solche Leute prügeln sich auch da, wo andere einfach nur gerne feiern gehen wollen. Abgehängte in irgendeiener Form verrohte und frustrierte Menschen, die nicht in die Gesellschaft integriert sind. An dem Zustand ist natürlich auch jeder andere Schuld als sie selbst.
Zugegeben kumuliert sich das Gesocks beim Fußball extrem.
Aber das ist bei weitem nicht nur da so. Es ist nur nicht überall so gut sichbar wie beim Fußball.
Es wird ja auch nicht über jede Schlägerei aufm Kiez berichtet.
Aber z.B. diese ganzen Alkoholverbote und sonstwas in U-Bahnen sind ja auch eine Folge von Gewaltexessen. Wegen ein paar Deppen werden gerne mal alle bestarft...und dann vorwiegend die Unschuldigen. ^^
Nehmen wir z.B. auch mal das Schanzenfest in Hamburg.
Die meiste wollen da nur nett feiern.
Aber es fahren immer wieder einige hin nur um Stress zu machen.
Das nennt man Krawalltourismus.
Zuletzt bearbeitet:
Karsten
W:O:A Metalgod
Ich weiß nichts von "den Fußballbekloppten". Solche Pauschalwertungen sind nicht mein Ding. Das sind nicht die Maßstäbe mit denen ich an eine Sache herangehe. Solche Begrifflichkeiten lassen meist auf hysterisches Nachplappern von reißerischen Darstellungen schließen.
Ich bezweifel nicht nur, daß man sich "überall an die Regeln des friedlichen Zusammenlebens hält" ich verneine das sogar komplett.
Wovon ich nichts halte sind Pauschalsanktionen. Diejenigen in der Fanszene die den Aufstand machen, wie du es nennst, machen ihn nach meiner Einschätzung zum deutlichst überwiegenden Teil zurecht. Da sie nicht mit Gewalttätern in einen Sack geschmissen werden wollen aus dem einfachen Grund, daß sie keine Gewalttäter sind.
Es wird auch nirgendwo von Volksfest-, Schützenfest-, Gastronomie oder Discothekengewalt fabuliert. Auch dort kommt es zu Schlägereien. Jede einzelne ist scheiße und es wäre schön sowas zu verhindern.
Ich finde es bedenklich wie Menschen wie du hier einer Darstellung auf den Leim gehen die nichts mit realen Proportionen zu tun haben.
EvilJay
W:O:A Metalmaster
Ich weiß genug über diese Bekloppten: Pyro in Menschenmengen, Bierflaschen auf Polizisten, Reifen zerstechen, etc. pp.
Man hält sich also fast nie an Regeln. Man nimmt große Mengen Flüssigkeit mit ins Flugzeug, man raucht an Tankstellen, ... .
Ich finde es bedenklich, dass meine Erfahrungen nicht ernst genommen werden, und von Fußballfans, die das Sicherheitspaket ablehnen, als von Medien generiert darstellen wollen.
Natürlich sind nicht alle Ultras Gewalttäter, doch gerade in ihrer Szene gibt es immer mehr Gewalt. Es würde mich nicht wundern, wenn dies momentan oft als Reaktion auf das Sicherheitspaket geschieht.
Natürlich ist jedwede Gewalt in der Öffentlichkeit abzulehnen, vielleicht muss von Volksfestgewalt einfach mehr berichtet werden, außerdem müssen die Sanktionen verschärft werden.
Es kann ja nicht sein, dass nichts irgendwelche Reaktionen auf nicht hinnehmbare Zustände getroffen werden.
Das Problem ist nicht nur die Gewalt, aber schon die Pyrotechnik ist verdammt gefährlich. Da kann wirklich mal schnell ein besoffener brennen, was meinst du, was dann los ist?
MetallKopp
W:O:A Metalmaster
Wäre schlimm, wenn es nicht "nur" um im Stadion gehen würde. Wäre mir neu, dass die DFL die deutsche Exekutive und Judikative für die Rechtsprechung und -durchsetzung auf öffentlichen Plätzen in sich vereint.
Word. Ich möchte auch mal sehen, wie die Leute dagegen angehen, dass die gesamte deutsche Bevölkerung zum DNA-Test antritt, damit man in Zukunft Straftäter anhand ihrer DNA-Spuren 100% einwandfrei identifizieren kann (soviel dazu, dass "nur" die "Fußballbekloppten" so ein Theater machen würden). Da wird nämlich die Unschuldsvermutung über den Haufen geworfen. Der Nutzen - 100% Aufklärungsrate - klingt ja erstmal nett und schön. Doch soll es wirklich so enden?
Hier erlaubst Du Dir Urteile, die so mal garnicht gehen. Leute, die sich irgendwo daneben benehmen, benehmen sich also grundsätzlich immer daneben, okay. Oder wie soll ich den Rundumschlag verstehen, der Ultras, Fußballfans, die das Sicherheitspaket ablehnen, Flugzeuge und Tankstellen verstehen? Natürlich sind das dann auch immer dieselben, die den ganzen Scheiss verzapfen. Ist klar.
Das ist doch gerade das Problem. Die Fußballfans (alle, auch die sogenannten!) sind im Moment die Gelackmeierten. Die beschweren sich völlig zu Recht über diese Diskussion fernab jeder Sachlichkeit. Oh, die Ablehnung der Vorratsdatenspeicherung hat in der gesamten Bevölkerung Unterstützung erfahren, obwohl man das laut Polizeigewerkschaften und BKA ja soooo dringend braucht. Das ist haargenau derselbe Schnack.
Ich behaupte, die Gewalt unter Ultras ist auf einem unveränderten Niveau, das im Schnitt im Mittel der gesamtdeutschen Gewaltneigung liegt. Oder hast du neutrale, repräsentative Quellen, die Deine Behauptung belegen?
Karsten
W:O:A Metalgod
Wir drehen uns im Kreis, Hysterie gegen Sachlichkeit halt.
Wo du meinst das hier raus zu lesen...
Wo du meinst das hier raus zu lesen...
...erschließt sich im ausserordentlichen Maße nicht.
EvilJay
W:O:A Metalmaster
DUwillst mich nicht verstehen, ne? Ich bin nur verantwortlich für das, was oich schreibe, nicht für das, was du verstehst!
Und jetzt ist für mich die dämliche Sicherheitsdiskussion vorbei. Ich freu mich schon auf mehr Platz für normale Fans in den Stadien