Eine Unabhängigkeitserklärung des Cyberspace

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woa-klappstuhl

W:O:A Metalmaster
12 Apr. 2004
20.550
58
103
POYENBERG
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Das macht ja grundsätzlich auch Sinn, passt aber halt in dem Kontext überhaupt nicht.

Der Text an sich ist ja schon nicht frei von Zusammenhanglosigkeiten...
Er redet von Gesetzen der Realwelt, dann von der Schaffungsfreiheit des Hirn im netz und dann von nicht mehr benötigten Fabriken...
Da hat das eine mit dem anderen schon nix zu tun... Deshalb sehe ich da nur einen THEORETISCHEN Kontext, der einzig darin liegt, dass es ein Absatz ist...
Ansonsten total wirr.

Aber wie gesagt, ist auch interpretationssache!;)
 

*Fee

W:O:A Metalmaster
12 Juli 2005
38.537
0
81
41
Nicht mehr Keller :eek:
www.myspace.com
Der Text an sich ist ja schon nicht frei von Zusammenhanglosigkeiten...
Er redet von Gesetzen der Realwelt, dann von der Schaffungsfreiheit des Hirn im netz und dann von nicht mehr benötigten Fabriken...
Da hat das eine mit dem anderen schon nix zu tun... Deshalb sehe ich da nur einen THEORETISCHEN Kontext, der einzig darin liegt, dass es ein Absatz ist...
Ansonsten total wirr.

Aber wie gesagt, ist auch interpretationssache!;)

Doch, das hat alles miteinander zu tun. Ich tu mich aber grad, genau wie Bärtel, auch schwer, das noch eindeutiger zu formulieren, als es da schon steht. :confused::D
 

woa-klappstuhl

W:O:A Metalmaster
12 Apr. 2004
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Doch, das hat alles miteinander zu tun. Ich tu mich aber grad, genau wie Bärtel, auch schwer, das noch eindeutiger zu formulieren, als es da schon steht. :confused::D

Also ich finde, das hat höchstens auf philosophischer Ebene was miteinander zu tun...:o
Und ich laß mir jetzt keine Interpretation aufdrücken, die andere da raushören...
Und dumm oder so bin ich nachgwiesenermaßen auch nicht...:o:p:D

Aber ich glaube, das diese Erklärung sowieso viel mit einer Philosophie zu tun hat... :)
 

King-of-Darkness

W:O:A Metalmaster
3 Mai 2008
8.244
1
83
127.0.0.1

Ich probiere es mal, das mit den Fabriken zu verdeutlichen:

Unser Vor-Internet-Kunstverständnis ist geprägt von einer Industrialisierung der Ideen. Bilder, Musik, Film und Literatur sind darauf angewiesen gewesen, dass sie Unterstützer finden, die überhaupt zu einer Vermarktung beitragen, also Plattenfirmen, Produzenten, Filmstudios, Verlage und Läden. Nicht umsonst wird von einer Kreativwirtschaft gesprochen. Die Produkte hatten ein festgesetztes Preisniveau, was recht unabhängig von der Leistung war, und wurden fabrikähnlich produziert.

Nur: Kreativität ist nichts, was man messen kann, erst recht nichts, was man sozialistisch bewerten kann. Jedes Werk hat beim Nutzer einen individuellen Wert. Während mein kleiner Bruder für einen Song von Lady Gaga durchaus bereit ist, Geld zu zahlen, möchte ich das Zeug nichtmal geschenkt und komprimiert auf meiner Festplatte haben - Platzverschwendung.

Das Internet bietet dem Künstler nun eine Möglichkeit, Kunst ohne relevante Vorkosten an den Mann zu bringen. Erste Experimente mit Spendensystemen haben teils exorbitante Erfolge erzielt, die dem Künstler oft wesentlich mehr eingebracht haben, als es mit einem regulären Verkauf möglich gewesen wäre.

Diese Entwicklung, dass die "Fabriken" (e.g. die "Mitesser" des Künstlers) wegfallen, weil sie unnötig werden, ist da gemeint.

Das Gleiche gilt natürlich auch für tagesaktuelle Medien - Kunst, Philosophien, Gedanken und News, also alles, was mit Information zu tun hat, kann beliebig ohne Kosten vervielfältigt werden und wird somit individualisiert.
 
Zuletzt bearbeitet:

woa-klappstuhl

W:O:A Metalmaster
12 Apr. 2004
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Ich probiere es mal, das mit den Fabriken zu verdeutlichen:

Unser Vor-Internet-Kunstverständnis ist geprägt von einer Industrialisierung der Ideen. Bilder, Musik, Film und Literatur sind darauf angewiesen gewesen, dass sie Unterstützer finden, die überhaupt zu einer Vermarktung beitragen, also Plattenfirmen, Produzenten, Filmstudios, Verlage und Läden. Nicht umsonst wird von einer Kreativwirtschaft gesprochen. Die Produkte hatten ein festgesetztes Preisniveau, was recht unabhängig von der Leistung war, und wurden fabrikähnlich produziert.

Nur: Kreativität ist nichts, was man messen kann, erst recht nichts, was man sozialistisch bewerten kann. Jedes Werk hat beim Nutzer einen individuellen Wert. Während mein kleiner Bruder für einen Song von Lady Gaga durchaus bereit ist, Geld zu zahlen, möchte ich das Zeug nichtmal geschenkt und komprimiert auf meiner Festplatte haben - Platzverschwendung.

Das Internet bietet dem Künstler nun eine Möglichkeit, Kunst ohne relevante Vorkosten an den Mann zu bringen. Erste Experimente mit Spendensystemen haben teils exorbitante Erfolge erzielt, die dem Künstler oft wesentlich mehr eingebracht haben, als es mit einem regulären Verkauf möglich gewesen wäre.

Diese Entwicklung, dass die "Fabriken" (e.g. die "Mitesser" des Künstlers) wegfallen, weil sie unnötig werden, ist da gemeint.

Das Gleiche gilt natürlich auch für tagesaktuelle Medien - Kunst, Philosophien, Gedanken und News, also alles, was mit Information zu tun hat, kann beliebig ohne Kosten vervielfältigt werden und wird somit individualisiert.
Es gibt aber auch genügend Beispiele, wo PLATTENFIRMEN durch das Internet auf die Leute aufmerksam geworden sind, BEVOR die Internetzer es wurden.... Eben weil es als Plattform dient und nicht als Wurzel...

Will sagen, Netz und Industrie bilden/führen eine Art Symbiose, um es einigermaßen biologisch auszudrücken.......;)
...:D

Das das Netz viele einfacher macht, sehe ich ja auch ein, aber es ist nicht das Allheilmittel und Nonplusultra...;)
 

Bärtel

W:O:A Metalmaster
2 Juli 2010
5.990
1
83
Zentralschweiz
Das das Netz viele einfacher macht, sehe ich ja auch ein, aber es ist nicht das Allheilmittel und Nonplusultra...;)
Doch, wie King schon geschrieben hat: Man muss nur ins Internet und ist sofort frei. Und König. Und sowieso besser als ihr. Und vom Krebs geheilt.
Zwischenmenschliche Beziehungen in der Realwelt sind völlig überflüssig und sowieso total überbewertet. Wer braucht schon echte Freunde, wenn er das Wort auch einfach in der Wikipedia nachschlagen kann.
Internet 1, Realwelt 0.
Der Internet hat dem Realwelt seine Mutter gefickt.
«Realwelt - da guckt nicht mal das Spiegelbild hin.»
«Internet sorgt für den Durchblick.»
«Internet macht Lust auf mehr.»
«Internet - So fröhlich wie Ihr Kind.»
Ausserdem: Pornografie.

Ich weiss nicht mehr genau, wo er das geschrieben hat, aber irgendwo stehts anscheinend. :o
 

*Fee

W:O:A Metalmaster
12 Juli 2005
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Nicht mehr Keller :eek:
www.myspace.com
Doch, wie King schon geschrieben hat: Man muss nur ins Internet und ist sofort frei. Und König. Und sowieso besser als ihr. Und vom Krebs geheilt.
Zwischenmenschliche Beziehungen in der Realwelt sind völlig überflüssig und sowieso total überbewertet. Wer braucht schon echte Freunde, wenn er das Wort auch einfach in der Wikipedia nachschlagen kann.
Internet 1, Realwelt 0.
Der Internet hat dem Realwelt seine Mutter gefickt.
«Realwelt - da guckt nicht mal das Spiegelbild hin.»
«Internet sorgt für den Durchblick.»
«Internet macht Lust auf mehr.»
«Internet - So fröhlich wie Ihr Kind.»
Ausserdem: Pornografie.

Ich weiss nicht mehr genau, wo er das geschrieben hat, aber irgendwo stehts anscheinend. :o

*kaffeevommonitorwisch* :D:D:D
 

woa-klappstuhl

W:O:A Metalmaster
12 Apr. 2004
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58
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Doch, wie King schon geschrieben hat: Man muss nur ins Internet und ist sofort frei. Und König. Und sowieso besser als ihr. Und vom Krebs geheilt.
Zwischenmenschliche Beziehungen in der Realwelt sind völlig überflüssig und sowieso total überbewertet. Wer braucht schon echte Freunde, wenn er das Wort auch einfach in der Wikipedia nachschlagen kann.
Internet 1, Realwelt 0.
Der Internet hat dem Realwelt seine Mutter gefickt.
«Realwelt - da guckt nicht mal das Spiegelbild hin.»
«Internet sorgt für den Durchblick.»
«Internet macht Lust auf mehr.»
«Internet - So fröhlich wie Ihr Kind.»
Ausserdem: Pornografie.

Ich weiss nicht mehr genau, wo er das geschrieben hat, aber irgendwo stehts anscheinend. :o

Ja, mehr oder weniger zwischen den Zeilen des ERSTEN Beitrages...:o

Und mit Sarkasmus hat man auch kein Recht...:o
Hab selten dämlicheres von Dir gelesen..

Ich weiß nicht mehr genau, wo ich das geschrieben hab, aber irgendwo stehts anscheinend...

Ich frag mich was DEIN geschriebener geistiger Dünnschiß mit dem zu tun hat, was ich davor geschrieben habe (Netz vereinfacht, ist aber kein Allheilmittel/Nonplusultra)
Ich habe für mich einen offenen KOnsens mit der Meinung von KoD gefunden und du schreibst da einen Müll zu, der seinesgleichen sucht...
Soviel zu eurer vielzitierten Freiheit im INternet... :rolleyes: Schlauer beitrag aus der Schweiz... *nominier*
Ach ja, es ist ja auch DIR überlassen, in deiner grenzenlosen NEtzfreiheit, andere Meinungen und Ansichten in Lächerliche zu ziehen.. Stimmt ja, hab ich MAL wieder in meiner Ahnungslosigkeit das Netz betreffend, vergessen...
Schuldigung... *Nominierungzurückzieh*

Gut zu wissen, dass man im Rahmen der Netzfreiheit alle und jeden Beittrag ins lächerliche ziehen kann... DAS ist echt ne tolle Freiheit... *Bärtels Interpretation von Netzfreiheit nominier* :o
 
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King-of-Darkness

W:O:A Metalmaster
3 Mai 2008
8.244
1
83
127.0.0.1
Gut zu wissen, dass man im Rahmen der Netzfreiheit alle und jeden Beittrag ins lächerliche ziehen kann... DAS ist echt ne tolle Freiheit... *Bärtels Interpretation von Netzfreiheit nominier* :o

Klappi, ob es dir passt oder nicht - das darf man. Sogar im realen Leben. Nennt man Meinungsfreiheit (Art. 5 Abs. 1 GG, First Amendment to the US Constitution, Bill of Rights). Insofern unterscheidet sich das Netz in den westlichen Staaten nicht von der Realität.
 

woa-klappstuhl

W:O:A Metalmaster
12 Apr. 2004
20.550
58
103
POYENBERG
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Klappi, ob es dir passt oder nicht - das darf man. Sogar im realen Leben. Nennt man Meinungsfreiheit (Art. 5 Abs. 1 GG, First Amendment to the US Constitution, Bill of Rights). Insofern unterscheidet sich das Netz in den westlichen Staaten nicht von der Realität.

Jo. paßt aber nicht mit der von Dir vielzitierten GOLENDEN REGEL übereins...
Und da die ja anscheinend das einzige geltende REcht im Netz ist....;)

Und das man das darf ist klar, aber es ziemt sich halt einfach nicht! Wie gesagt, die goldene REgel... IHR seid diejenigen die darauf rumreiten! ;)

Und eine Welt, die auf Zynismus, Sarkasmus und Ironie aufbaut ist zum Scheitern verurteilt!!

Ich glaub, ihr wißt vor lauter Internetherrlichkeit manchmal selber nicht, was ihr wollt oder das Netz darf! :o
 
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King-of-Darkness

W:O:A Metalmaster
3 Mai 2008
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Jo. paßt aber nicht mit der von Dir vielzitierten GOLENDEN REGEL übereins...

Doch, tut es.
"Was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem Andern zu!"
Wenn er also nicht will, dass man auf seine Postings Ironie und Sarkasmus anwendet, darf er sie selbst nicht verwenden. Wenn ich die Freiheit im Internet wertschätze, darf ich niemandem seine Freiheit nehmen - auch nicht die des Zynismus.

Und wenn wir ehrlich sind - du verdrehst die Formulierungen teilweise so stark, dass der Sinn dahinter ins Gegenteil verkehrt wird. Ob jetzt durch Absicht oder aus naivem Unverständnis sei dahin gestellt - das SCHREIT nach Sarkasmus.
 

woa-klappstuhl

W:O:A Metalmaster
12 Apr. 2004
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Und wenn wir ehrlich sind - du verdrehst die Formulierungen teilweise so stark, dass der Sinn dahinter ins Gegenteil verkehrt wird. Ob jetzt durch Absicht oder aus naivem Unverständnis sei dahin gestellt - das SCHREIT nach Sarkasmus.

Neee... IHR verdreht eure eigene Regel, so wie IHR sie grade braucht!!! Des
Goldene Regel blablabla... Das nennt man nicht Freiheit, sondern Anarchie...
Weil jeder machen kann, was er will, weil es ihn ja angeblich selbst nicht stört, wenn man ihm gleiches tut...
Und sowas hat noch nie funktioniert!!

Was n Humbug... "mich stört es nicht, wenn meine Beiträge GRUNDLOS von irgendeinem Möchtegernversteher durch den Dreck gezogen werden, also kann ichs ja fröhlich mit anderen tun!!"
Andere mögen es vielleicht nicht, dass ihre Beiträge durch den Dreck gezogen werden... Und die Gefühle der anderen sind dann total egal oder wie? Weil ich soll ja DAS nicht tun, was ich nicht will, dass man MIR tut!!
Das ist nix anderes als HOHL, sowas so auszulegen!!!

Wenn DAS eure Internetfreiheit ist, dann könnt ihr das allein leben. Dann braucht ihr MEINE Beiträge nicht mehr zu kommentieren... Ich tus ab jetzt mit EUREN auch nicht mehr, das ist mir zu dumm!!!
Können wir uns darauf einigen? ;)

Wenns Fragen oder so gibt, können wir beide ja per PN weiter kommunizieren... :p
Dort klappts anscheinend besser, wahrscheinlich, weil konkrete Themen behandelt werden... :rolleyes: :D
Ich komm TECHNISCH gesehen bestimmt nochmal ins Schleudern... :o
 
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King-of-Darkness

W:O:A Metalmaster
3 Mai 2008
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Neee... IHR verdreht eure eigene Regel, so wie IHR sie grade braucht!!! Des
Goldene Regel blablabla... Das nennt man nicht Freiheit, sondern Anarchie...
Weil jeder machen kann, was er will, weil es ihn ja angeblich selbst nicht stört, wenn man ihm gleiches tut...
Und sowas hat noch nie funktioniert!!

Nein, eigentlich nicht. Du hast von vornherein nicht verstanden, was in diesem 16 Jahre alten Dokument ausgesagt wurde. Nachdem dein Beruf Jura zum Inhalt hat, wundert mich das auch nicht großartig. Immerhin bringt man euch systematisch bei, nicht mehr zwischen den Zeilen zu lesen.

Ich habe es verstanden. Ich lebe es seit über 8 Jahren. Und es funktioniert. Weil wir Netizens die Goldene Regel nicht als ein Gesetz betrachten, sondern als eine Richtung. Sie schränkt nicht ein, sie rät nur, und das in zwei Richtungen:
1. Beanspruche nicht selbst maximale Freiheit.
2. Lass anderen ihre Freiheit, auch wenn sie mehr in Anspruch nehmen als du.
Die Goldene Regel ist keine Linie, auf der man balanciert, sie ist ein breites Band, auf dem man sehr ausladend torkeln kann. Ich habe eine größere Amplitude als du - das ist OK. Andere haben eine noch größere. Auch das ist OK. Wer die Straße komplett verlässt, wird irgendwann nicht mehr angesehen werden. Ganz einfach. Ich zeig dir mal so einen Fall. Such dort nach dem Nicknamen Golf-Variant. Du wirst schnell auch die Postings erkennen, wo er sich den Namen gespart hat.
Um den Fall noch zu kommentieren: Ja, er beleidigt humania, Jesusfan, mich und alles, was nicht seinem Glauben angehört. Das ist OK, ich nehme dann auch kein Blatt vor den Mund. Er hält Atheisten für ungeziefer, das vergast werden müsste (merkst du die Analogie?). Meinetwegen, seine Meinung. Dann entspreche ich gerne Godwins Law. Er will atheistische Meinungen aus dem Netz verbannen lassen? Darüber lache ich - denn seine Äußerungen stehen nur im Netz, weil für sie die gleiche Freiheit gilt wie für die Atheisten.

Ich gebe dir einen Rat, Klappi: Vor dir sitzt kein Computer, sondern ein Mensch. Dieser Mensch hat wie du gute und schlechte Tage, verschiedene Stimmungen und es ist oft so, dass man missverstanden wird. Das Internet kommuniziert über Schrift, und jede Schrift hat ein Problem: Gefühle und Gedanken sind nur unzureichend darstellbar; in einem Gespräch gibt es dafür Tonlagen und Mimik, im Netz nur Smileys. Ein Smiley ist wie ein Holzbein - er verbessert die Situation zwar, aber nur rudimentär.

Die Declaration Of Independence Of Cyberspace wurde für Netizens, für Digital Natives geschrieben, nicht für Digital Immigrants. Sie wurde von Menschen für Menschen geschrieben, die "hier" bereits heimisch sind. Ich kann dir nicht beschreiben, wie ein Elefant aussieht, sich anfühlt und reagiert - das musst du selbst herausfinden. Insofern kannst du sie auch nicht richtig verstehen, so wie ich nie verstehen werde, wie man sich eine E-Mail oder eine Webseite ausdrucken kann.

Ach, zur Anarchie noch ein Wort:
Aristoteles schrieb:
Dies habe ich durch Philosophie gewonnen: Dass ich tue, ohne befohlen zu werden, was andere nur aus Furcht vor dem Gesetz tun.

Edith meint: Ich werd dich wohl auch noch ne Weile ärgern müssen - nachdem ich im Mai einen VHS-Kurs "Internet" für alle Altersstufen geben werde, brauch ich nen bisschen Einblick in eure Offline-Kultur.
 
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Bärtel

W:O:A Metalmaster
2 Juli 2010
5.990
1
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Zentralschweiz
Ach ja, es ist ja auch DIR überlassen, in deiner grenzenlosen NEtzfreiheit, andere Meinungen und Ansichten in Lächerliche zu ziehen.. Stimmt ja, hab ich MAL wieder in meiner Ahnungslosigkeit das Netz betreffend
Gut zu wissen, dass man im Rahmen der Netzfreiheit alle und jeden Beittrag ins lächerliche ziehen kann... DAS ist echt ne tolle Freiheit..
Genau solche Aussagen waren der Anlass zu meinem Beitrag. Ich hab früher schon mal schön nüchtern ausformuliert, dass mich das verdrehen von Aussagen stört - nicht nur bei dir, sondern im allgemeinen. Ich hasse es, wenn man die Aussagen von jemanden absichtlich auf die schlimmstmögliche Weise interpretiert.
Dieser Mensch hat ... schlechte Tage.
Gefühle und Gedanken sind nur unzureichend darstellbar; in einem Gespräch gibt es dafür Tonlagen und Mimik, im Netz nur Smileys.
Joa ich war Müde und hatte nen Kater. ;)
Aber es gibt wohl wirklich nichts, mit dem ich diesen Beitrag hätte entschärfen können, auch nicht in einem Gespräch von Angesicht zu Angesicht.
Ich habe mir vor dem Abschicken überlegt ob ich sowas schreiben will, und nach dem Abschicken, ob ich es rauseditieren soll. Ich bin aber zum Schluss gekommen, dass du mit Kings Beiträgen das gleiche machst. Trotzdem tut es mir leid, dass ich mich nicht nochmal gewählter ausgedrückt habe.
Und mit Sarkasmus hat man auch kein Recht...:o
In der Schweiz haben wir eh kein Recht. :o
Hab selten dämlicheres von Dir gelesen..
Ich hab mal was noch dämlicheres geschrieben? :D