Edmund Stoiber

[Graf Porno]

Haaallo, Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalllllllllllllllooooooooooo!!!!!

Geht's noch!

Hol' mir die Sahne von der Palme!
Wie schrecklich es doch ist, wenn jemand nicht auf sein Land stolz ist. Scham kann ich in diesem Zusammenhang zwar nicht nachvollziehen, aber ein Problem stellt es weniger für mich da, als der "Jerry Cotton von der Isar" (Zitat: ICH) mit seinem nationalen Gefasel. Kann sein, dass Suwarin sich etwas viel Mühe gegeben hat und manche Zitate auch aus dem (Bedeutungs-)Zusammenhang gerissen sind (weiß ich aber nicht, da mir nicht alle bekannt sind).
Soll mir aber irgend ein Schwachmat kommen, dass Haider immer nur unkorrekt zitiert bzw. interpretiert wurde, dann hat dieser welcher einen ordentlichen Griff ins Klo getätigt, da dies vollkommen an der Realität vorbeigeht (Die Aufzählung eindeutiger Zitate erspare ich uns jetzt!). Auch Stoiber (hört hört!) hat darauf hingewiesen, dass Haider in der deutschen Politik nach solchen Äußerungen (ich sage nur: ns-beschäftigungspolitik als bsp.) keine Rolle mehr spielen würde.
Tatsache ist, dass sich im Moment alle Parteien anstrengen, sich ganz besonders dämlich anzustellen. Dies ist jedoch kein Grund, den Alpenfaschisten als letzten Ausweg zu betrachten. Nun gut, er wird's ja sowieso nicht. Mir blieb die Aussage eines baden-württembergischen CDU-Landtagsabgeordneten Ende letzten Jahres zur K-Frage (übrigens tolle Wortschöpfung) in "besonderer" Erinnerung:
"Am besten geeignet wäre eigentlich der Schäuble, der alle Qualitäten besitzt, aber der ist ja leider behindert." (Herzlich Willkommen bei der nächsten Euthanasie-Debatte)

"Patriotismus ist der Akt der Torheit."

Was man besonders beim Land der unbegrenzten Beschränktheiten beobachten kann. Wem es noch nicht aufgefallen ist:
Gute Nacht!!!

 

[Heldon666]

GrafPorno: was kann man am LAnd der unbegrenzten Beschränktheiten sehen? Ich nehme an Du meinst die USA.
Also, ich sehe: - jeder hackt (nicht unbegründet) auf ihr rum
- doch den USA geht es mit Abstand am besten - am schnellsten kommen sie aus der Rezession, sie sind am finanzstärksten trotz mieser Schulbildung (red mal mit jemandem der ein JAhr drüben wahr), in der Politik sitzen nicht gescheiterte Lehrer und BEamte sondern Größen der Wirtschaft. Die USA führen sich vielleicht auf wie die letzten DEppen, das bezweifle ich nicht; doch sie haben in allen wichtigen Feldern die beste Position weltweit.

Nationalstolz: meinetwegen, es muss nicht jeder stolz auf sein LAnd sein... was ich allerdings sehr schade finde, denn es ist weniger eine Überlegung als vielmehr ein Gefühl. Wer das Gefühl nicht hat ist in meinen Augen ein kleines stückchen ärmer.
Das Argument jedoch man könne auf nichts stolz sein was man nicht selbst bewirkt hat ist der größte Humbug. Man ist stolz auf seinen SOhn (oder seine Tochter) wenn er/sie gute Noten schreibt, obwohl man selbst nicht mitgeschrieben hat; man ist stolz auf seinen Lieblings-Fußballverein (oder Eishocleyverein )
obwohl man selbst kein Spieler ist. Man ist stolz auf jeden guten Freund wenn er etwas erreicht hat - auch wenn man selbst keinen Anteil daran hatte.
Ich sags mal so: man muss sich für ´33 - ´45 schämen. Doch wenn man sich schämt muss man auch stolz sein können, und so bin ich auch stolz auf Glanzleistungen vergangener Jahrhunderte. Scham und Stolz sollten immer zusammen gehen, sonst droht die Gefahr die Vergangenheit ins Negative oder Positive zu verklären.

Pansenmann: jo, das mit der Zwangsausbürgerung war nicht so ganz ernst gemeint... mir kam nur ein wenig die Wut hoch denn es ist absolut unverständlich in meinen Augen das Zitat
"Ich schäme mich,Deutscher zu sein. Wir Deutschen müssen ein Leben lang dafür büßen,was unsere Eltern und Großeltern damlas angerichtet haben"(Grünen-Parteitag 1992) von Jürgen Trittin auch nur annähernd gutheißen kann. Noch schlimmer wird es dadurch dass wir Leute, welche erklärtermassen gegen diesen Staat sind auch noch weit an dessen Spitze hieven. DAs ist nun wirklich, um mal wieder mein Lieblingswort in dieser Diskussion zu gebrauchen, dekadent. Da hört es echt auf mit der VErnunft. Selbst wenn man dieses Zitat gut finden sollte dann gehört ein solcher Mann in eine irgendwie geartete Opposition und nicht in eine Regierung.

 

[Morgenurin]

Ja klar, machen wir es wie die Amis.
Sozialsystem gleich Null, mit die höchste Obdachlosenrate der "freien" Welt, ein Gesundheitssystem welches Leute wie Chuck Shuldiner auf dem Gewissen hat weil die Operation eines heilbaren gutartigen Gehirntumors zu teuer ist ...
Dafür haben wir dann ja genug Geld, um uns an die 20 Flugzeugträger zu leisten, und wer sonst nix im Leben hinkriegt, kann ja dann zur Army gehen, um sich in irgendeinem fremden Land zum Wohle der Nation verheizen zu lassen.
Bravo ! Ein echtes Vorbild für alle aufstrebenden Nationen ...
Ausserdem importieren wir uns noch eine New Economy, die in schlechteren Zeiten mit ihren Mitarbeitern ungefähr so verfährt wie die Baumwollbarone früher mit ihren Sklaven ( ICH weiss wovon ich rede, bin Informatiker, auch wenn persönlich nicht davon betroffen)

Mannomann du bist echt an Beschränktheit nicht mehr zu toppen (JA ich polemisiere, aber wenn man manche deiner Statements so liest, ist das durchaus legitim)

 

[Graf Porno]

Tach Heldon 666!
Tja, ich brauch mit niemandem, der da war, über die USA zu reden, denn dummerweise war ich mehrmals selbst dar, und zwar nicht auf reiner Sightseeing-Tour.
Es ist ein nettes Land mit netten Leuten, aber auch mit ebenso vom Staat kontrollierten und demnach auch ahnungslosen Leuten.
Schaue Dir nur mal die Allgemeinbildung von Amis an, da ist George Walker Bush regelrecht repräsentativ. Wirklich gut geht es der Witschaft (und zwar nicht der mittelständischen). Schau Dir nur mal die Wahlkampfunterstützung der Öl-Tycoons an, da ist es kein Wunder, dass Bush Jr. es nicht so mit der Umwelt hat.
Dieser Elite geht es gut. Der traditionelle amerikanische Mittelstand ist fast gar nicht mehr existent, da er durch die "tolle" wirtschaftliche Lage fast komplett weggebrochen ist (und zwar in größten Teilen nach unten). Das Gesundheitssystem ist mir nicht erst seit Chuck ein Gräuel. Einem Kumpel von mir ging es dort ziemlich scheiße (natürlich nicht vergleichbar mit Krebs oder vergleichbarem, aber er hätte eine Pause dringend nötig gehabt), konnte sich jedoch keine Versicherung und somit keine Pause leisten, weil man dort dann auch in einem festen Arbeitsverhältnis meist fliegt. Das ist einer der vielen verschiedenen miserablen Versicherungsfälle, die mir dort drüben aufgefallen sind. Der Nachwuchs mit guten Abschlüssen, darf, bevor er studieren geht und sofern er nicht über reiche Eltern verfügt, erst mal seine Tantiemen - meistens bei diversen Fast Food - Läden verdienen, wo er nach längerer Anfangsphase zum "Manager" aufsteigt, weil er dann auch die großen Burger belegen darf (das nennt man dann tatsächlich da so!). Ich hätte noch endlos Anekdoten, aber das lasse ich dann mal dabei bewenden.
Also, ist ja alles schön und gut, aber erzähle mir bitte nichts über die US of A. Fahre dahin und wage einen Blick über den Disney World - Tellerrand. Dann dürften meine Ausführungen nur allzu verständlich sein.
Man kann stolz auf Leistungen seiner selbst oder auch auf die von anderen sein (seien es nun Nahestehende oder ein Team oder sonstwas). Mein Glück oder mein Schicksal (je nach Betrachtungsweise) als Deutscher geboren worden zu sein hat aber noch nicht mal mein Lieblingsteam beeinflusst. Das kann doch wohl nicht so schwer sein. Daher zieht das Brüderle-Argument auch nicht. Und die Geschichte unseres Landes ist ja nun nicht gerade stolz-motivierend (das Grünen-Zitat finde ich in diesem Zusammenhang auch ziemlich dämlich). Es geht einem also nichts verloren, wenn er keinen Nationalstolz hegt.

"Patriotismus ist die letzte Zuflucht eines Schurken." (Samuel Johnson)

 

[Thordis V.]

Original geschrieben von Suwarin
..jedoch sollte man bedenken das sie durch Kinderreichtum doch zur Verbesserung der Lage beitragen...

Wie ich schon einmal getippt habe: Ich halte das nach wie vor für ein Nullsummenspiel. Die Eltern der Zugewanderten werden auch alt und müssen erhalten werden. Und diese Familien heben den Schnitt von 1,3 Kindern/Familie (A im Jahr 200) wohl auch kaum an. Dafür ist die Kluft zwischen Kinder jetzt und den Personen, die in den 50/60iger Jahren geboren (2,4 Kinder/Familie war der Schnitt in diesen Jahren)) wurde, zu groß. Also das Pensionssystem wird mit oder ohne Zuwanderung irgendwann ohnehin zusammenbrechen.

Ich zitiere Teile noch aus http://fesportal.fes.de/pls/portal30/docs/FOLDER/IPG/IPG1_2002/ARTPFALLERWITTE.HTM , dass meinen Gedankengang bestätigt:

Wie sichern wir unsere Renten? Plädoyer für eine globale Strategie

- Auswege, die nicht weit führen: Geburten und Einwanderung

'Gibt die Einwanderung größeren Anlass zur Hoffnung? Leider nein, wie u.a. aus Berechnungen der Vereinten Nationen deutlich wird, in denen die nötigen Migrationsströme für eine Stabilisierung der Gesamtbevölkerung, der Erwerbsfähigen und des Verhältnisses zwischen den Erwerbsfähigen und der
älteren Generation kalkuliert werden. Allein für eine Stabilisierung der Bevölkerung ist danach in
Deutschland eine "Bestandserhaltungsmigration" von fast 350.000 pro Jahr nötig, und um einen Rückgang der erwerbsfähigen Bevölkerung (15 bis 64 Jahre) zu vermeiden, sind jährlich fast 500.000 Einwanderer erforderlich. Zum Vergleich: In den frühen 90er Jahren, dem Höhepunkt der Flüchtlingswelle aus Südosteuropa und des Zustroms von osteuropäischen Aussiedlern, lag die Nettozuwanderung (Ein- minus Auswanderung) in Deutschland bei ca. 600.000 - 800.000 Personen pro
Jahr, in weniger turbulenten Zeiten - und mit einem geänderten Asylrecht - liegt sie eher bei 200.000. In anderen europäischen Ländern ist die Situation weniger dramatisch als in Deutschland. In Frankreich und Großbritannien wäre aufgrund der weniger zahlreichen, jüngeren und reproduktiveren Bevölkerung nur eine jährliche "Bestandserhaltungsmigration" von knapp 30.000 bzw. gut 50.000 zur Stabilisierung der
Gesamtbevölkerung oder ca. 110.000 respektive 125.000 für eine konstante Zahl von Erwerbsfähigen
vonnöten, und für die Europäische Union lauten die entsprechenden Zahlen 950.000 (stabile Gesamtbevölkerung) bzw. gut 1,5 Millionen (konstante Zahl von Erwerbsfähigen) pro Jahr.'

'Als Fazit bleibt dennoch, dass weder eine Erhöhung der Geburtenrate noch die verstärkte Einwanderung das Grundproblem des Rentensystems lösen. Sicher, eine Abmilderung der harten
Anpassungsmaßnahmen wäre möglich, aber realistisch betrachtet können keine großen Hoffnungen auf diese Ausweichstrategien gesetzt werden.'

 

[Suwarin]

Also ich sage immer Arschlöcher gibt es überall: Ob bei Deutschen, Schweden, Norwegern, Franzosen etc. pp
oder bei Parteien...deshalb hab ich auch nicht so einen ausgeprägten Nationalstolz, weil mit einigen unserer Landleute möchte ich nichts zu tun haben oder in einen Topf geschmissen werden.......
Ich wäre dafür wen man nur Fachleute wählen könnte OHNE Partei und/oder Religiöse Bindung...ehrlich gesagt wüsst ich auch inzwischen nicht mehr wen ich wählen sollte auf jedenfall nicht die CDU/CSU. Das meine persönliche Meinung jeder soll sich selber entscheiden....ich glaub das nennt man Demokratie...
@heldon Gut ich gebe zu das Zitate nicht immer zu 100% den gesamten Sinn oder Zweck einer Rede/Diskussion etc. zusammenfassen, aber es gibt einige Sachen die mir gehörig gegen den Strich gehen. Und ich bitte dich um eines hör doch bitte auf immer mit Bestrafung/Knast/Pranger wat weiss ich zu drohen wenn dir eine Aussage nicht passt..das ist wirklich arm und gehört nicht in eine Diskussion..
Das Amerikanische System möchte ich auch nicht haben...das ist nämlich Kapitalismus pur....(ich hör schon die Schreie:KOMMUNIST)..ne das bin ich nicht. Wir haben auf Grund der Traditon und Geschichte es relativ gut gehabt als Arbeitnehmer...das ändert sich...ich befürchte das das Amerikanische System sich durchstezen wird...mit Hire&Fire usw.
Zum Thema Bevölkerung: Wir brauchen mehr ökonomisch Aktive egal wo die herkommen..(Wie war das? Ficken für den Weltfrieden? Vielleicht sollten wir das ändern in Ficken für die Rente!!..)
Ich wollte nur darauf hinweisen das man einige Themen differenzierter sehen sollte.
Zudem habe ich mal leider wieder festgestellt das manche Leute nicht vernünftig diskutieren können und so verbohrt sind das sie keinen millimeter von ihrer gefasste Meinung abrücken...und immer wieder und wieder wie ein alter Leierkasten die gleichen "Tatsachen" wiederholen ohne zu reflektieren...
Schade!

 

[ThePainless]

zum Thema Nationalstolz: Klar,man kann keinen dazu zwingen, auf sein Land stolz zu sein, aber ihr könnt es auch keinem verbieten!
Wenn man einen gewissen Nationalstolz hegt,heisst das doch noch lange nicht,daß man seine Nation über irgendeine andere stellt.
Um nochmal auf das Zuwanderungsthema einzugehen:
Ausländische Mitbürger altern genau so schnell wie Deutsche!
Um das dermographische Problem zu lösen,müßten bis zum Jahr 2052 ca.16 Millionen Jugendliche Zuwanderer aufgenommen werden.
Das ist schätze ich mal auch für den Herrn Morgenurin einleuchtend,daß das nicht möglich ist.

 

[Thordis V.]

Das meine ich auch. Zuwanderung löst weder das Rentenproblem noch das Fachmangel-Problem (Greencard war ja nicht sodnerlich erfolgreich). Vielleicht überlegt sich man mal die eigenen Leute gezielter Auszubilden, mehr HTL's für technische Richtungen, neue Studienpläne, Schullehrpläne etc. ?

 

[Morgenurin]

Also ich sags zum letzten Mal : Lies erst, was andere schreiben, bevor du irgendjemandem unterstellst wer was gesagt hat. ICH hab mich die ganze Zeit aus der Zuwanderungsdiskussion rausgehalten, weil ich da ausnahmsweise eurer (Thordis,Painless) Meinung bin.
Also hoer auf, mir irgendeinen Rotz zu unterstellen.
Ich hab auch NIE den Stoiber als Neofaschisten hingestellt oder versucht ihn in die rechte Ecke zu draengen.
Damit das mal klar ist, man kann seine Meinung sagen, und andre kritisieren (auch mich, gerne) , aber hoer auf mir das Wort im Mund herumzudrehen bzw Sachen zu unterstellen, die ich nie behauptet habe.
Wohl hab ich mit Schlamm geworfen, ist ja auch ok.

 

[Thordis V.]

Ähm ja, zu dem Thema haben nur ich, Painless, Suwarin und noch ein paar *zu faul zum Nachlesen*... dazugesenft. Aber Morgenurin... ist mir auch nicht aufgefallen
Kann es sein @painless dass du vielleicht Suwarin meintest ? Oder sonstwen? Ich mein es kann schnell mal passieren, dass man wen verwechselt, im Angesicht der vielen Beiträge!

 

[Suwarin]

Ich find Politik doof!

 

[Thordis V.]

Warum bist du dann noch da?

 

[Suwarin]

Bin ich doch nicht!..Hab ja auch keine Ahnung davon!

 

[Thordis V.]

Ne... ja, wer schreibt denn da?

 

[Suwarin]

Wer schreibt? Ich nicht! Ich will damit nichts zu tun haben...