Die Non-Metal-Plauderecke

[Mörv]

na dann müssten unheilig der logik nach ja auch meddl sein

und da der witt sacht, dass ndh eine fortführung der ndw sei, ist die ndw also auch meddl

Ja genau

 

[Mü_Exotic]

Ja genau

vielen Dank für Ihre zustimmung, ich entnehme Ihrem kommentar, dass Sie nicht nur fachkenntnis besitzen sondern tief in der materie stecken

 

[Hirnschlacht]

na dann müssten unheilig der logik nach ja auch meddl sein

und da der witt sacht, dass ndh eine fortführung der ndw sei, ist die ndw also auch meddl

Unheilig haben ja auch mal gänzlich andere Musik gemacht, bevor sie zu Schlagerpop gewechselt haben. Und was der Witt sagt, damit er weiter so tun kann, als wäre seine Präsenz in der Szene eine logische Schlussfolgerung, ist mir relativ egal!

 

[Mü_Exotic]

Unheilig haben ja auch mal gänzlich andere Musik gemacht, bevor sie zu Schlagerpop gewechselt haben. Und was der Witt sagt, damit er weiter so tun kann, als wäre seine Präsenz in der Szene eine logische Schlussfolgerung, ist mir relativ egal!

so wie Ihre völlig falsche meinung zu ndh egal is

 

[Hirnschlacht]

so wie Ihre völlig falsche meinung zu ndh egal is

Ich gebe lediglich die Experten-Meinungen wieder.

 

[VaultBoyAsHimself]

Ich gebe lediglich die Experten-Meinungen wieder.

Aber die ist ja, stand heute, NDH ist kein Metall Der Groove/Alternative Metal Einfluss ist auch völliger Quatsch. Die Genres haben sich ja auch grade mal zu der Entstethung von NDH selbst entwickelt.

 

[Mü_Exotic]

Aber die ist ja, stand heute, NDH ist kein Metall Der Groove/Alternative Metal Einfluss ist auch völliger Quatsch. Die Genres haben sich ja auch grade mal zu der Entstethung von NDH selbst entwickelt.

hallo schöner boy, wer sind Sie denn?

 

[VaultBoyAsHimself]

hallo schöner boy, wer sind Sie denn?

SynthVaultBoy, der 1984te

 

[Hirnschlacht]

Aber die ist ja, stand heute, NDH ist kein Metall Der Groove/Alternative Metal Einfluss ist auch völliger Quatsch. Die Genres haben sich ja auch grade mal zu der Entstethung von NDH selbst entwickelt.

Nein, ist sie nicht. Das ist vielleicht die Meinung von den Metal-Archives und einiger Leute die mir bis heute keinen einzigen Punkt nennen konnten, an denen man da einen signifikanten Unterschied festmachen kann. Und Rammstein haben ihren Sound (Und damit NDH) in der Zeit erdacht, als Crossover und Groove Metal gerade ihre volle Blüte hatten. Da gabs Pantera, Prong und Fear Factory. Ministry und Industrial Metal gab es auch schon lange. Und da wurden eben diese Metal-Einflüsse genommen und etwas technoider und stampfender aufbereitet. Aber eben nicht andersherum. Es ist keine elektronische Musik über die man Gitarrenspuren legt, so wie es im Synthwave teilweise passiert. Bei vielem aus der NDH-Ecke hörst du auch nur noch am Gesang sofort raus, dass es NDH ist.

 

[VaultBoyAsHimself]

Nein, ist sie nicht. Das ist vielleicht die Meinung von den Metal-Archives und einiger Leute die mir bis heute keinen einzigen Punkt nennen konnten, an denen man da einen signifikanten Unterschied festmachen kann. Und Rammstein haben ihren Sound (Und damit NDH) in der Zeit erdacht, als Crossover und Groove Metal gerade ihre volle Blüte hatten. Da gabs Pantera, Prong und Fear Factory. Ministry und Industrial Metal gab es auch schon lange. Und da wurden eben diese Metal-Einflüsse genommen und etwas technoider und stampfender aufbereitet. Aber eben nicht andersherum. Es ist keine elektronische Musik über die man Gitarrenspuren legt, so wie es im Synthwave teilweise passiert. Bei vielem aus der NDH-Ecke hörst du auch nur noch am Gesang sofort raus, dass es NDH ist.

Ich hab grade gelöscht, was ich eigentlich schreiben wollte. Aber die Diskussion war mir schon vor 10 Jahren über. Ich versuche es kürzer:

Metal braucht ein entsprechendes Riffing, NDH hat dieses meinem Verständnis nach nicht.

Nur weil harte Gitarrenmusik sich an Elementen bedient, die zum Metal zählen, muss sie selbst nicht automatisch dazugehören. (Metalcore, der kaum noch hörbare Melo Death / Thrash Anteile bestitzt und viel mehr auf Hardcore Riffs setzt)

Ferner spielt Attitüde eine Rolle. Da dürfte aber wohl nur den Teilnehmern gewisser Gruppierungen innerhalb der Subkultur wichtig sein. So wie ich das wahrnehme ist das Leuten, die nicht so tief in z.B. der OSDM Szene stecken, (im BM, Oldschool HM, Retro Thrash, etc.) einfach nicht wichtig. Seis aus mangelndem Interesse sich mit der gehörten Musik auseinander zu setzen oder ...keine Ahnung, ich kenne mich auf der anderen Seite nicht. Wenn mir einer erzählen will, dass Bands wie We Butter The Bread With Butter oder auch bekantere Vertreter wie Parkway Drive und Five Finger Death Punch für ihn Metal sind, verstehe ich meine Welt nicht mehr.

Metal ist ein diverses Spektrum mit natürlichen Grenzen, die durch andere Genres entstehen. Wenn Band X diese Grenzen überschreitet, oder nie auf der metallischen Seite war, dann ist sie halt kein Metal. Ist nicht weiter schlimm. Das Musik nicht das Label "Metal" tragen muss um geil zu sein weißt du so gut wie ich. Ich bewerte lediglich die Notwendigkeit von Grenzen völlig anders. Und ich mag behaupten, nicht mal aus versuchtem Elitismus heraus, sondern vielmehr weil ich es einfach mag ganz klar sagen zu können, was mich musikalisch anspricht und so Situationen zu vermeiden wo mir Frau F Soundgraden und Green Day empfiehlt, weil ich doch so gerne "Metal" höre. Sie auch. Priest, Deicide, Naglfar und Sodom findet sie aber ganz schrecklich und das ist ja nur Krach.

Vielleicht habe auch aber auch einfach nur einen Schubladenfetisch.

 

[Hirnschlacht]

Ich hab grade gelöscht, was ich eigentlich schreiben wollte. Aber die Diskussion war mir schon vor 10 Jahren über. Ich versuche es kürzer:

Metal braucht ein entsprechendes Riffing, NDH hat dieses meinem Verständnis nach nicht.

Nur weil harte Gitarrenmusik sich an Elementen bedient, die zum Metal zählen, muss sie selbst nicht automatisch dazugehören. (Metalcore, der kaum noch hörbare Melo Death / Thrash Anteile bestitzt und viel mehr auf Hardcore Riffs setzt)

Ferner spielt Attitüde eine Rolle. Da dürfte aber wohl nur den Teilnehmern gewisser Gruppierungen innerhalb der Subkultur wichtig sein. So wie ich das wahrnehme ist das Leuten, die nicht so tief in z.B. der OSDM Szene stecken, (im BM, Oldschool HM, Retro Thrash, etc.) einfach nicht wichtig. Seis aus mangelndem Interesse sich mit der gehörten Musik auseinander zu setzen oder ...keine Ahnung, ich kenne mich auf der anderen Seite nicht. Wenn mir einer erzählen will, dass Bands wie We Butter The Bread With Butter oder auch bekantere Vertreter wie Parkway Drive und Five Finger Death Punch für ihn Metal sind, verstehe ich meine Welt nicht mehr.

Metal ist ein diverses Spektrum mit natürlichen Grenzen, die durch andere Genres entstehen. Wenn Band X diese Grenzen überschreitet, oder nie auf der metallischen Seite war, dann ist sie halt kein Metal. Ist nicht weiter schlimm. Das Musik nicht das Label "Metal" tragen muss um geil zu sein weißt du so gut wie ich. Ich bewerte lediglich die Notwendigkeit von Grenzen völlig anders. Und ich mag behaupten, nicht mal aus versuchtem Elitismus heraus, sondern vielmehr weil ich es einfach mag ganz klar sagen zu können, was mich musikalisch anspricht und so Situationen zu vermeiden wo mir Frau F Soundgraden und Green Day empfiehlt, weil ich doch so gerne "Metal" höre. Sie auch. Priest, Deicide, Naglfar und Sodom findet sie aber ganz schrecklich und das ist ja nur Krach.

Vielleicht habe auch aber auch einfach nur einen Schubladenfetisch.

Erstmal: Dass mir persönlich genauso egal ist, ob etwas "Metal" ist, solltest du wissen. Ich bin selber mindestens genauso in der Goth/Wave/Synth Ecke zuhause wie im Metal, wenn nicht sogar noch mehr. Also mir ist es völlig egal, ob Musik jetzt Metal genannt wird, oder nicht.

Darum geht es mir also keinesfalls! Ich bin nichtmal der größte Rammsteinfan und noch weniger ein NDH-Fan. Ich mag diese Musik eigentlich überhaupt nicht. Aber gerade bei Rammstein und vielem aus der NDH-Ecke sind es eben nicht nur ein paar Elemente die übernommen wurden, sondern andersherum: Es wurden zu den hauptsächlich metallischen Elementen ein paar andere dazu genommen.

Beim Riffing würde ich dir widersprechen. Natürlich gibt es viele sehr Metal-typische Riffs. Es gibt auch in den einzelnen Genres sehr markante und oft wiederkehrende Riffs. Aber dann gibt es auf der anderen Seite wieder Bands die genau die nicht spielen und trotzdem von jedem in diese Ecke eingeordnet werden. Ansonsten ändern Bands ja teilweise ihren Sound von Album zu Album und manchmal sogar noch innerhalb der Alben. Und viele bleiben dabei trotzdem ganz klar als Band XY erkennbar.

Schubladen mag ich in diesem musikalischen Bereich auch ganz gerne. Aber manche lassen sich schwerer in eine bestimmte Stecken. Rammstein liegen für mich aber eben ganz klar in der großen Metal-Schublade. Was mich genau musikalisch anspricht, kann ich dir ansonsten nichtmal sagen, wenn ich die x-te Unterschublade plus Bandverweise dazu nenne. Ich hab schon Empfehlungen gehört, wo es hieß dass ist super druckvoller atmosphärischer Black Metal und fand es völlig langweilig. Oder obwohl ich Postpunk liebe und Joy Division extrem gerne mag, kann man mich inzwischen fast mit Bands jagen, die sich wie Joy Division anhören.

Das mit der Attitüde halte ich leider tatsächlich für Quark. Da nehmen sich so viele Leute gerne so wichtig und viel zu ernst. Persönlich gibt es mir auch irgendwie nicht so viel, quasi "der beste" im Fan sein zu sein.

 

[Mü_Exotic]

ndh hat elemente des meddl dazugenommen, so steht es geschrieben, so wird es auf immerdar sein.

 

[VaultBoyAsHimself]

Das mit der Attitüde halte ich leider tatsächlich für Quark. Da nehmen sich so viele Leute gerne so wichtig und viel zu ernst. Persönlich gibt es mir auch irgendwie nicht so viel, quasi "der beste" im Fan sein zu sein.

So sehr ich Attitüde und einen gewissen Elitismus ja schätze, kommt das bei vielen dann leider doch mit einer zu großen Portion Ernst daher. Grade was Toleranz und Interesse an anderen Musikrichtungen (und deren Kultur) angeht gibt es dann ja doch einige, die können nicht über ihren Tellerrand hinaus blicken. Da hört es bei mir dann ja auch auf, kann ich nicht verstehen warum man sich da freiweillig so begrenzt. Ich kann mir auch beim Willen nicht vorstellen, dass musikinteressierte Menschen wirklich nur ein Genre und sonst nichts mögen. :shrug: Villeicht im stillen KÄmmerchen, wenn man sich nicht in seiner Szene profillieren muss

Aber es ist schon so, dass sich Musik, vor allem live, für mich authentischer anfühlt, wenn sie auch durch entsprechendes Auftreten dageboten wird.

 

[Hirnschlacht]

So sehr ich Attitüde und einen gewissen Elitismus ja schätze, kommt das bei vielen dann leider doch mit einer zu großen Portion Ernst daher. Grade was Toleranz und Interesse an anderen Musikrichtungen (und deren Kultur) angeht gibt es dann ja doch einige, die können nicht über ihren Tellerrand hinaus blicken. Da hört es bei mir dann ja auch auf, kann ich nicht verstehen warum man sich da freiweillig so begrenzt. Ich kann mir auch beim Willen nicht vorstellen, dass musikinteressierte Menschen wirklich nur ein Genre und sonst nichts mögen. :shrug: Villeicht im stillen KÄmmerchen, wenn man sich nicht in seiner Szene profillieren muss

Aber es ist schon so, dass sich Musik, vor allem live, für mich authentischer anfühlt, wenn sie auch durch entsprechendes Auftreten dageboten wird.

Dieses Authentizitäts-Ding ist auch sowas...was genau bringt das? Wenn Black-Metal komplett authentisch wäre, könnte ich die Musik vermutlich nicht mehr hören. Sicher sollte die Person nicht nach Feierabend von der Bühne gehen, auf dem Nachhauseweg Schlager hören und sich danach bei RTL über die BILD-Zeitung streiten. Aber was auf der Bühne passiert ist in den aller meisten Fällen nun mal eine Show. Und das ist völlig okay so. Ein guter Kumpel von mir, ist privat immer der mit der größten Klappe, hat immer nen doofen Spruch usw. Wenn der auf der Bühne steht ist er ernst, melancholisch, schüchtern und in sich gekehrt. Das ist kein verstellen, dass ist er einfach auf der Bühne. Ein anderer Aspekt von ihm. Aber das hängt natürlich auch mit der Band und dem Image zusammen, welches die vertreten wollen. Ist das dann authentisch?

Manche finden ja ganz stumpfe Bandshirts als "Bühnen-Outfit" super. Ich finde das ist das langweiligste was man machen kann. Nur weil man das sonst auch trägt, ist das nicht authentischer oder sowas. Also was genau ist da entsprechendes Auftreten?

 

[VaultBoyAsHimself]

Dieses Authentizitäts-Ding ist auch sowas...was genau bringt das? Wenn Black-Metal komplett authentisch wäre, könnte ich die Musik vermutlich nicht mehr hören. Sicher sollte die Person nicht nach Feierabend von der Bühne gehen, auf dem Nachhauseweg Schlager hören und sich danach bei RTL über die BILD-Zeitung streiten. Aber was auf der Bühne passiert ist in den aller meisten Fällen nun mal eine Show. Und das ist völlig okay so. Ein guter Kumpel von mir, ist privat immer der mit der größten Klappe, hat immer nen doofen Spruch usw. Wenn der auf der Bühne steht ist er ernst, melancholisch, schüchtern und in sich gekehrt. Das ist kein verstellen, dass ist er einfach auf der Bühne. Ein anderer Aspekt von ihm. Aber das hängt natürlich auch mit der Band und dem Image zusammen, welches die vertreten wollen. Ist das dann authentisch?

Manche finden ja ganz stumpfe Bandshirts als "Bühnen-Outfit" super. Ich finde das ist das langweiligste was man machen kann. Nur weil man das sonst auch trägt, ist das nicht authentischer oder sowas. Also was genau ist da entsprechendes Auftreten?

Ich habe grade nochmal drüber nachgedacht. Zum einem finde ich, dass gewisse Genres schon ihre eigenen Uniformen haben und das auf der Bühne halt zur Show/Atmosphäre beintragen kann. Das würde ich dann als authentisch bezeichnen. Aber auf der anderen Seite fände ich es dann doch wieder äußerst unglaubwürdig BM Bands wie Sun Worship, Unru oder Ultha mit Corpsepaint und Nieten zu sehen. Das wäre alles andere als authentisch. Vielleicht ist das von Band zu Band doch viel mehr individuell, vielleicht sogar von Person zu Person. Es gibt ja durchaus Bands ohne abgestimmtes Bühnenoutfit, die wirken dennoch 100% "echt" auf der Bühne. Ich grübel mal noch weiter.

edit: Stumpf Bandshirt halte ich bei den meisten OSDM Kapellen für die absolut beste Wahl. Weil die meisten in erster Linie auch einfach immer Fan sind und jetzt grade mal zufällig ihre Hommage rausposaunen.