Der was denkt ihr grad thread!!!!!!!

[Mü_Exotic]

Jetzt isses offiziell: Strafantrag gegen Böhmermann!

gut

 

[Hurrabärchi]

Jetzt isses offiziell: Strafantrag gegen Böhmermann!

Also ich hab mir den Beitrag jetzt mal angeschaut. Ist natürlich ganz witzig gemacht, dass ständig betont wird, dass das, was er da macht, nicht erlaubt ist, bestraft werden und der Beitrag aus der Mediathek genommen werden kann. Das Gedicht selber ist und bleibt aber schlicht und ergreifend ne Aneinanderreihung von geschmacklosen Beleidigungen. Als solche sollte man das auch bewerten. Nur weils gegen ein Staatsoberhaupt gerichtet war, macht das ne Beleidigung nicht schlimmer. Meine bescheidene Meinung.

 

[Klaasohm]

Tollhaus Deutschland

 

[Klaasohm]

Also ich hab mir den Beitrag jetzt mal angeschaut. Ist natürlich ganz witzig gemacht, dass ständig betont wird, dass das, was er da macht, nicht erlaubt ist, bestraft werden und der Beitrag aus der Mediathek genommen werden kann. Das Gedicht selber ist und bleibt aber schlicht und ergreifend ne Aneinanderreihung von geschmacklosen Beleidigungen. Als solche sollte man das auch bewerten. Nur weils gegen ein Staatsoberhaupt gerichtet war, macht das ne Beleidigung nicht schlimmer. Meine bescheidene Meinung.

Der Böhmermann ist ein Hofnarr und Hofnarren dürfen das.

 

[Warhellhammer]

Hm ja, müsste ich wohl mal über ne vernünftige Anlage/Kopfhörer hören, hier hab ich ja nur Laptopboxen. Aber ich persönlich hab lieber Abstriche beim Sound, bevor das so ein Blödsinn wie bei der Unleashed in the Stud... East ist. Als Neueinspielung ja ziemlich cool, als "Live-"Scheibe allerdings ziemlicher Käse.

Mir persönlich ist bei einer Scheibe, egal ob Live oder nicht, eigentlich nur wichtig, ob mir das Teil letzten Endes Spaß macht.
Ob Judas Priest ihre "Unleashed in the East" im Studio eingespielt haben oder Slayer für "Live Undead" Kumpels ins Studio holen, die das Publikum spielen, ist mir egal. Hauptsache, das Ding rockt und macht Spaß.
Ein rumpeliger Sound trägt bei mir da nicht gerade dazu bei.

Ach ja, übrigens fällt mir gerade ein, dass die Nasty Savage Scheibe zwar 1987 aufgenommen wurde, aber erst 2003 herauskam.
Zu dieser Zeit hätte man sicher einiges mehr soundtechnisch retten, bzw. überarbeiten können, denke ich.

 

[Hex]

Der Böhmermann ist ein Hofnarr und Hofnarren dürfen das.

Es geht nicht ums dürfen, es geht um die Meinungsfreiheit. Auch wenn es Satire ist der untersten Schublade, es ist immer noch Satire! Was kommt als nächstes? Werden möglicherweise Programme aus Satire und Kabarett verboten weil der Inhalt jemandem nicht passt?
Vielleicht gibt es dann irgendwann keine Heute Show mehr, die hauen auch manchmal ordentlich auf den Putz! Und das ist gut so.
Oder kriegt Serdar Somuncu, der auch ein knallharter Kabarettist ist und nicht zimperlich, ne Maulsperre verpasst? Das kann man fortführen.........

 

[Hurrabärchi]

Es geht nicht ums dürfen, es geht um die Meinungsfreiheit. Auch wenn es Satire ist der untersten Schublade, es ist immer noch Satire! Was kommt als nächstes? Werden möglicherweise Programme aus Satire und Kabarett verboten weil der Inhalt jemandem nicht passt?
Vielleicht gibt es dann irgendwann keine Heute Show mehr, die hauen auch manchmal ordentlich auf den Putz! Und das ist gut so.
Oder kriegt Serdar Somuncu, der auch ein knallharter Kabarettist ist und nicht zimperlich, ne Maulsperre verpasst? Das kann man fortführen.........

Aber üblicherweise hat die, zugegeben manchmal etwas derber ausfallende, Kritik von Satirikern und Kabarettisten einen konkreten Hintergrund, einen Angriffspunkt, worauf der Rest aufbaut und Bezug hat. Bei Böhmermann war "Minderheiten unterdrücken./ Kurden treten, Christen hauen" das Einzige, was inhaltlich Bezug zu Erdogans Politik hatte, der Rest, wie ja auch selbst in der Sendung angekündigt (!), Beleidiungen unterster Schublade und in Deutschland eben nicht von der Kunstfreiheit gedeckt. Sicherlich könnte man argumentieren, dadurch, dass er diese Grenze bewusst überschritten hat, ist es wieder Kunst. Machts aber für mich jetzt eher nicht besser.
Nur mal angenommen, Böhmermann hätte die Politik Israels kritisieren wollen - da gibts ja auch Angriffsfläche - und hätte eine gewisse Person in einem Schmähgedicht einen gierigen, hakennasigen Judenlümmel, der gerne kleine Jungens bumst, genannt. Natürlich mit dem Zusatz, dass er das ja eigentlich nicht dürfe.

 

[Marshmallowman]

Ich fand den Text von Kalkofe zum Thema Böhmermann ja sehr gut. Ich kopier dem einfach mal hier rein.

#Böhmermann #ExtraDrei #Erdogan #SatireWahn #Staatsaffäre #Witznichtverstanden #RIP
FRAGEN DES TAGES:
Sollte Jan Böhmermann endlich mal ins Gefängnis?
Weil er so abscheulich böse Sachen über den respektablen türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan gesagt hat?
Weil er statt feinsinniger Satire mit subtilem Sprachwitz einen verbalen Bierschiss voller Fäkalhumor serviert hat?
Weil er es einfach mal verdient hat, der eitle Blödmann?
Und zweite Frage:
War das Gedicht von Böhmermann Satire oder nicht?
Darf man den sympathischen türkischen Obermufti als Ziegenf*ck*r bezeichnen - ohne gesicherte Beweise einer möglichen sexuellen Liaison?
(Um eine weitere Klage oder Facebook-Sperrung zu vermeiden, wurden zwei Buchstaben eines schlimmen Worts der letzten Zeile durch einen * ersetzt. Bitte setzen Sie dort zwei Vokale ihrer Wahl ein, zB das i und das e oder auch ganz was anderes ...)
Ist eine solche Aneinanderreihung fieser rassistischer Gemeinheiten Kunst oder einfach ein verbaler Bierschiss?
Okay...
kurz mal dazwischen gerufen:
HALLO!
DAS IST ALLES ABSOLUT SCHEISSEGAL!
Denn diese ganze vollkommen absurde Staatsaffäre um die kleine poetische Verbal-Entgleisung das dünnen blassen Jungen
weitet sich gerade zu einer der bizarrsten, erschreckendsten und für unsere Meinungs- und Redefreiheit auch gefährlichsten Diskussionen seit langem aus.
Eins vorab:
Es ist vollkommen egal, was der einzelne von Böhmermanns Gedicht hält.
Es ist ebenso egal, ob es Satire ist oder nicht.
Denn ja:
es ist bewusst verletzend, böse und qualitativ kein Stabhochsprung.
Sollte es aber auch niemals sein.
Denn die satirische Plattform der ganzen Geschichte war niemals das unsinnigerweise immer wieder rezitierte und vollkommen unwichtige Gedicht,
sondern die Aktion darum herum.
Der Zusammenhang, der in fast sämtlichen Diskussionen darüber komplett verloren gegangen ist.
Und der ging so:
Um die schnaubende Empörung des wütenden Giftzwergs zu kommentieren, die bereits der sehr gelungene Erdogan-Song der Kollegen von Extra 3 ausgelöst hatte -
inklusive der daraus folgenden unverschämten Forderung des stinkbeleidigten Türken-Chefs, die deutsche Politik solle regulierend einschreiten -
legte Böhmermann noch einen drauf und erklärte in der Sendung,
dass freie Meinungsäußerung und Satire bei uns nun einmal sehr wohl erlaubt sein.
Ganz im Gegenteil zu einer böswilligen Schmähkritik, die einfach nur auf Beleidigung aus sei - so wie das daraufhin zitierte Erdogan-Gedicht...
von dem sich Böhmermann danach selbst distanzierte.
Okay, klar -
das war natürlich als Provokation gemeint.
Keine Frage.
Aber nur als Provokation, die einem tobenden Despoten den verbalen Mittelfinger in rechtmäßiger Empörung entgegen streckt und sagt:
'Hör genau zu, Rumpelstilzchen,
da kannst du noch so sehr mit Schaum vor dem Mund herum wüten, weil du deine vermeintliche kleingeistig-engstirnige Ehre angekratzt wähnst und dich beleidigt fühlst -
wir leben glücklicherweise in einem Land, in dem Humor noch nicht verboten ist und in dem man frei sprechen darf.
Und wenn man es geschickt macht,
kann man dich sogar noch viel mehr ärgern, ohne dich wirklich offensiv zu beleidigen.
Denn das ist der Kern der Satire und der Redefreiheit!
Ha!'
Blöd nur, dass dies Spiel mit der Meta-Ebene ein wenig zu hoch angesetzt war für die meisten...
die sich nur auf das (leichter emotional verwertbare) Schmähgedicht warfen.
Denn dass ein so billig provokantes Werk mit billigem Fäkalhumor eine zweite Ebene besitzen könnte,
das konnte und wollte sich einfach keiner vorstellen.
Die Reaktion des ZDF und Angela Merkel,
die in Unkenntnis bzw. Unverständnis der kompletten Geschichte in voraus eilendem Gehorsam der möglichen Empörung des zürnenden Muselmanen zuvor kommen wollten,
waren dabei der tödliche Stich ins Herz genau der Satire und Redefreiheit, die sie eigentlich alle vorgaben zu verteidigen.
Denn hier wurde verfrüht und unüberlegt gesagt:
'Ja, lieber Herr E., persönlicher Retter in der Flüchtlingskrise, Sie haben natürlich ganz Recht:
Satire und Meinungsfreiheit müssen ihre Grenzen haben,
auf die müssen die Politik und die Medien ihren Einfluss nehmen.
Jede Freiheit endet immer dort, wo wir den Witz nicht verstanden haben.
Somit sind wir ja gar nicht mehr so weit voneinander entfernt, oder?
Dürfen es vielleicht ein paar Flüchtlinge mehr sein?
Und wenn es nicht mit dem Eintritt der Türkei in die EU klappt -
dürfen wir vielleicht zu Ihnen? (Zwinkersmiley)'
Um noch einmal klar zu stellen:
Man muss die Aktion von Böhmermann nicht mögen.
Man darf sie sogar beschissen oder komplett misslungen finden.
Man darf sie aber auch begrüßen und als cleveren Satire-Coup feiern.
Völlig wurscht.
Man darf Böhmermann mögen, nicht mögen, lieben, hassen, er darf einem sogar egal sein.
Man darf das Gedicht lustig, furchtbar, ganz witzig, ekelhaft oder was auch immer finden.
Ehrlich gesagt:
man soll das Gedicht sogar ekelhaft und beleidigend finden -
das war ja immer genau so geplant!
Aber:
man darf Böhmermann deshalb nicht zur Staatsaffäre machen.
Man darf ihn nicht anklagen
oder als Politiker die Möglichkeit eröffnen, dass es überhaupt zu einem Prozess gegen ihn kommt -
denn dies wäre kein Prozess um eine mögliche Beleidigung/ Schmähkritik oder eine Person,
sondern vor Gericht stände das Recht auf Satire und Meinungsfreiheit an sich -
die nämlich dann jederzeit verboten werden könnte, wenn der Adressat eines Scherzes den Witz nicht versteht.
Das ZDF und auch die Regierung darf natürlich sagen,
dass sie den Inhalt des Gedichts verabscheuen und sich davon distanzieren - das Recht hat jeder -
aber sie müssen dennoch sagen,
dass der Zusammenhang zählt und es hier um unser grundsätzliches Recht auf Redefreiheit und Satire geht.
Man kann sich auch für ein mögliches Missverständnis entschuldigen - aber nicht für die Sachlage an sich!
Wie so oft ist es einfach unfassbar,
traurig und so unendlich dumm und nicht durchdacht,
was hier gerade geschieht...
Eigentlich ist es in seiner Absurdität fast schon wieder lustig...
aber darf man darüber lachen,
wenn das Recht auf Satire getötet wird?

 

[Blake]

Aber üblicherweise hat die, zugegeben manchmal etwas derber ausfallende, Kritik von Satirikern und Kabarettisten einen konkreten Hintergrund, einen Angriffspunkt, worauf der Rest aufbaut und Bezug hat. Bei Böhmermann war "Minderheiten unterdrücken./ Kurden treten, Christen hauen" das Einzige, was inhaltlich Bezug zu Erdogans Politik hatte, der Rest, wie ja auch selbst in der Sendung angekündigt (!), Beleidiungen unterster Schublade und in Deutschland eben nicht von der Kunstfreiheit gedeckt. Sicherlich könnte man argumentieren, dadurch, dass er diese Grenze bewusst überschritten hat, ist es wieder Kunst. Machts aber für mich jetzt eher nicht besser.
Nur mal angenommen, Böhmermann hätte die Politik Israels kritisieren wollen - da gibts ja auch Angriffsfläche - und hätte eine gewisse Person in einem Schmähgedicht einen gierigen, hakennasigen Judenlümmel, der gerne kleine Jungens bumst, genannt. Natürlich mit dem Zusatz, dass er das ja eigentlich nicht dürfe.

Man darf sich bei diesem Thema nicht um den Inhalt des Gedichts kümmern. Es geht um das ganze Thema! Böhmermann wollte damit zeigen, dass man in Deutschland im Rahmen der Satire alles machen darf, solange es inhaltlich Hand und Fuß hat.
Anschließend hat er gesagt, was in Deutschland nicht erlaubt ist: Pure Beleidigungen die nur auf die Person abzielen -> Gedicht. Er hat sich aber während des Gedichts immer wieder davon distanziert und gesagt, dass sowas nicht erlaubt ist.
Das Gedicht diente in diesem Zusammenhang als Beispiel und er hat "zufällig" Erdogan als Opfer genommen.

Beispiel: In Deutschland darf man Polizisten nicht beleidigen. Man darf sie aber kritisieren.

Erlaubt: Mir gefällt die überhebliche Art und Weise wie sich Polizist XY mir gegenüber verhällt nicht.
Nicht erlaubt: Polizist XY ist ein H****sohn.

Wenn ich meinem fiktiven Kind in der Gegenwart von Polizist XY das so erklären würde, käme der Polizist XY auch nie auf die Idee mich anzuzeigen, obwohl ich ihn (genau genommen) beleidigt habe.

 

[Hurrabärchi]

Man darf sich bei diesem Thema nicht um den Inhalt des Gedichts kümmern. Es geht um das ganze Thema! Böhmermann wollte damit zeigen, dass man in Deutschland im Rahmen der Satire alles machen darf, solange es inhaltlich Hand und Fuß hat.
Anschließend hat er gesagt, was in Deutschland nicht erlaubt ist: Pure Beleidigungen die nur auf die Person abzielen -> Gedicht. Er hat sich aber während des Gedichts immer wieder davon distanziert und gesagt, dass sowas nicht erlaubt ist.
Das Gedicht diente in diesem Zusammenhang als Beispiel und er hat "zufällig" Erdogan als Opfer genommen.

Beispiel: In Deutschland darf man Polizisten nicht beleidigen. Man darf sie aber kritisieren.

Erlaubt: Mir gefällt die überhebliche Art und Weise wie sich Polizist XY mir gegenüber verhällt nicht.
Nicht erlaubt: Polizist XY ist ein H****sohn.

Wenn ich meinem fiktiven Kind in der Gegenwart von Polizist XY das so erklären würde, käme der Polizist XY auch nie auf die Idee mich anzuzeigen, obwohl ich ihn (genau genommen) beleidigt habe.

Das hab ich schon verstanden .
Trotzdem halte ich die ganze Aktion für nicht gelungen.

 

[Blake]

Das hab ich schon verstanden .
Trotzdem halte ich die ganze Aktion für nicht gelungen.

Die ganze Aktion ist vollkommen aus dem Ruder gelaufen und gerade deshalb finde ich sie gelungen.

 

[Hurrabärchi]

Die ganze Aktion ist vollkommen aus dem Ruder gelaufen und gerade deshalb finde ich sie gelungen.

Die Dimension ist natürlich an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

Gut, von mir aus kann man - wie schon geschrieben - die Art und Weise, wie er das alles präsentiert hat, als gelungene, wenn auch plumpe, Satire sehen.
Aber bei all den Distanzierungen, bewussten Grenzüberschreitungen und der absurd oft geäußerten Beteuerung, dass der Fokus des Beitrags ja gar nicht auf dem Gedicht selber liege, sollte man allerdings nicht vergessen, dass ihm fast nix anderes als diffamierende kulturelle Vorurteile wie "Höhö, der olle Mohammedaner, der treibts der Ziegen, höhö, verstehste, weil er ein Muselmann ist!" eingefallen ist.
Es geht nämlich nicht nur um die "Metaebene", die ich persönlich für äußerst schwachbrüstig halte, sondern eben auch um die primäre Ebene.

 

[Lunae Princeps Femina]

Ich fand den Text von Kalkofe zum Thema Böhmermann ja sehr gut. Ich kopier dem einfach mal hier rein.

*nick*
Den fande ich auch sehr gut.

 

[Lunae Princeps Femina]

Ich werd ja noch zur richtigen Tussi mit dem ganzen Parfumkram
Aber ich finde auch echt selten welche, die ich so mag
Das andere bestell ich dann nächsten Monat *seufz*

 

[wildthing91]

Ich werd ja noch zur richtigen Tussi mit dem ganzen Parfumkram
Aber ich finde auch echt selten welche, die ich so mag
Das andere bestell ich dann nächsten Monat *seufz*

mach dir da keine Sorgen, ich hab ca. 25 Parfum und bin weit davon entfernt, eine Tussi zu sein