Bargeldloses Bezahlen auf dem W:O:A?

[luna.lunatik]

Wie die Triangulation funktioniert ist mir klar. Ich spreche vom gesendeten Signal des Handys. Wenn dieses manipulierbar wäre, würde der jewelige Mast ein falsches, oder nicht als der gesuchte Sender decodierbares Signal kriegen.

Dieses Handy ist ja irgendwann mal irgendwie so eingestellt worden, dass es das Signal sendet, mit dem der jeweilige Besitzer verbunden wird.

Wenn der Mast aber ein manipuliertes Signal bekommt, ist ja keine Zuordnung zum jeweiligen Mobiltelefon mehr möglich, und damit auch keine Telefonie oder Datenübertragung von und zum Endgerät.
Womit wir wieder bei Offline/Flugmodus wären

 

[smi]

Also meines Wissens nach bedeutet das Telefon zu rooten, dass man sich ein offeneres Betriebssystem drauf spielt. Es wäre also nichtmehr das übliche Android, sondern zum Beispiel Cyanogen Mod. Das hat natürlich noch nichts mit dem Telefonanbieter zu tun, aber man hat dadurch, im Gegensatz zum üblichen Android System die Möglichkeit viel mehr Änderungen vornehmen zu können. Das bedeutet für mich, da gibt es mit genug Skills auch Möglichkeiten in den Quellcode der Software reinzukommen, um dann Signale zu unterbinden, beziehungsweise zu manipulieren. Wobei das vermutlich noch übers rooten hinaus geht!

Wir gehen jetzt OT (soweit so normal ):
Rooten heißt erstmal nur, dass du vollen Zugriff auf den SuperUser im Handy bekommst (Windows Sprache: Du machst dich zum Administrator). Dadurch kannst du Änderungen vornehmen und auf Daten zugreifen, die sonst außerhalb deiner Benutzer Befugnis liegen.

Vorteil:
Änderungen am System vornehmen, damit z.B. unerwünschte Funktionen und Apps entfernen/deaktivieren.

Nachteil:
Wenn du eine "unfreundliche" App installierst, kann die natürlich auch weiter ins System eindringen. Da musst du dann extra aufpassen.

Cyanogenmod:
Ein um die ganzen proprietären Google Anwendungen befreites komplett quelloffenes Android für eine vielzahl von Geräten. Mit allen Vor- und Nachteilen die das bringt. Vorteil: Keine Schnüffelung von Google in den Apps Nachteile: Die Google Apps machen vieles einfacher und ist Tief im von Google ausgelieferten Android verwurzelt. Cyanogen wirkt relativ "nackt" ohne die Apps, wenn man sie sonst nutzt.

Man kann die Googleapps nachinstallieren, verliert damit aber quasi den Vorteil des Cynogen.

Bewegungsdatenorten mittels triangulation:
Das funktioniert nicht nur bei Smartphones sondern bei jedem Mobilfunkendgerät. Dabei wird nur ermittelt welche Masten die Kommunikation (und sei es nur das "ich bin hier"-Signal) am stärksten empfängt. Da wirst du "mit etwas Software" sicherlich nur schwer eine manipulation hinbekommen.

Bewegungsdatenorten mittels A-GPS/GPS/Verfügbaren WLan Knoten:
Hier ist die Möglichkeit u.a. durch entfernen der Google Apps zu verhindern das diese Daten aktiv von deinem Handy an unerwünschte Quellen versendet werden. Hier lässt sich natürlich (mit mehr oder weniger viel Aufwand) eine Verhinderung/Verschleierung bezwecken.

smi

 

[Hirnschlacht]

Wenn der Mast aber ein manipuliertes Signal bekommt, ist ja keine Zuordnung zum jeweiligen Mobiltelefon mehr möglich, und damit auch keine Telefonie oder Datenübertragung von und zum Endgerät.
Womit wir wieder bei Offline/Flugmodus wären

Das ist ja die Frage, ob das dann so ist. Das Telefon hat ja noch Zugriff aufs Netz, der Anbieter nur eben nicht auf das Telefon.

Und das ist eben der Punkt, wo ich tiefer in die Materie rein will. Das sind auch gerade nur reine Vermutungen, anhand meines momentanen technischen Verständnisses, dieser Geräte.

Wir gehen jetzt OT (soweit so normal ):
Rooten heißt erstmal nur, dass du vollen Zugriff auf den SuperUser im Handy bekommst (Windows Sprache: Du machst dich zum Administrator). Dadurch kannst du Änderungen vornehmen und auf Daten zugreifen, die sonst außerhalb deiner Benutzer Befugnis liegen.

Vorteil:
Änderungen am System vornehmen, damit z.B. unerwünschte Funktionen und Apps entfernen/deaktivieren.

Nachteil:
Wenn du eine "unfreundliche" App installierst, kann die natürlich auch weiter ins System eindringen. Da musst du dann extra aufpassen.

Cyanogenmod:
Ein um die ganzen proprietären Google Anwendungen befreites komplett quelloffenes Android für eine vielzahl von Geräten. Mit allen Vor- und Nachteilen die das bringt. Vorteil: Keine Schnüffelung von Google in den Apps Nachteile: Die Google Apps machen vieles einfacher und ist Tief im von Google ausgelieferten Android verwurzelt. Cyanogen wirkt relativ "nackt" ohne die Apps, wenn man sie sonst nutzt.

Man kann die Googleapps nachinstallieren, verliert damit aber quasi den Vorteil des Cynogen.

Bewegungsdatenorten mittels triangulation:
Das funktioniert nicht nur bei Smartphones sondern bei jedem Mobilfunkendgerät. Dabei wird nur ermittelt welche Masten die Kommunikation (und sei es nur das "ich bin hier"-Signal) am stärksten empfängt. Da wirst du "mit etwas Software" sicherlich nur schwer eine manipulation hinbekommen.

Bewegungsdatenorten mittels A-GPS/GPS/Verfügbaren WLan Knoten:
Hier ist die Möglichkeit u.a. durch entfernen der Google Apps zu verhindern das diese Daten aktiv von deinem Handy an unerwünschte Quellen versendet werden. Hier lässt sich natürlich (mit mehr oder weniger viel Aufwand) eine Verhinderung/Verschleierung bezwecken.

smi

Ist mir alles Bekannt. Darum meinte ich ja auch, dass es wohl noch um einiges über das Rooten hinaus geht/gehen soll.

 

[pfeiffer]

Wie die Triangulation funktioniert ist mir klar. Ich spreche vom gesendeten Signal des Handys. Wenn dieses manipulierbar wäre, würde der jewelige Mast ein falsches, oder nicht als der gesuchte Sender decodierbares Signal kriegen.

Dieses Handy ist ja irgendwann mal irgendwie so eingestellt worden, dass es das Signal sendet, mit dem der jeweilige Besitzer verbunden wird.

Ist das nicht ganz lapidar die auf der SIM-Karte gespeicherte Telefonnummer?

 

[Libbelah]

Da schaut man eigentlich nur welche drei Sendemasten von deinem Mobile das stärkste Signal empfangen, und folgert daraus das du dich irgendwo dazwischen befinden musst.

Erklärbär.

 

[luna.lunatik]

Das ist ja die Frage, ob das dann so ist. Das Telefon hat ja noch Zugriff aufs Netz, der Anbieter nur eben nicht auf das Telefon.

Eben nicht. Wenn das Telefon nicht zuordenbar ist, können Anrufe und Daten ja nicht mehr ans Ziel-Gerät übermittelt werden. Wäre genauso, als würdest du die SIM-Karte rausnehmen und dann erst das Gerät einschalten.

Ich denke auch, dass da nix geht.

 

[Hirnschlacht]

Eben nicht. Wenn das Telefon nicht zuordenbar ist, können Anrufe und Daten ja nicht mehr ans Ziel-Gerät übermittelt werden. Wäre genauso, als würdest du die SIM-Karte rausnehmen und dann erst das Gerät einschalten.

Ich denke auch, dass da nix geht.

Naja, die Daten werden ja nicht manuell vom Anbieter weitergeleitet, sondern automatisiert. Der Anbieter hat nur die Möglichkeit die Quelle der Daten zu entschlüsseln.

Aber wie gesagt: Vielleicht rede ich in dieser Hinsicht auch gerade völligen Unsinn!

 

[luna.lunatik]

Naja, die Daten werden ja nicht manuell vom Anbieter weitergeleitet, sondern automatisiert. Der Anbieter hat nur die Möglichkeit die Quelle der Daten zu entschlüsseln.

Soll ich dir mal mit der Post einen Briefumschlag ohne deine Adresse drauf schicken? Meinst, dass der dann auch bei dir ankommt? Weil, die Briefe werden schließlich automatisiert sortiert

Aber wie gesagt: Vielleicht rede ich in dieser Hinsicht auch gerade völligen Unsinn!

Hmmmmm

 

[Hirnschlacht]

Soll ich dir mal mit der Post einen Briefumschlag ohne deine Adresse drauf schicken? Meinst, dass der dann auch bei dir ankommt? Weil, die Briefe werden schließlich automatisiert sortiert



Hmmmmm

Ja, aber damit der Brief versendet werden kann, muss er ja nicht erst decompiliert werden, um von Menschen lesbar zu werden. Das Signal schon.

 

[normaal!?]

*Bahnhof versteh*

 

[luna.lunatik]

Ja, aber damit der Brief versendet werden kann, muss er ja nicht erst decompiliert werden, um von Menschen lesbar zu werden. Das Signal schon.

Hirni, du verrennst dich da, deshalb auch das Beispiel.

Bezogen auf den Mobilfunk ist deine SIM-Karte deine postalische Anschrift. Die kannst du aus dem Smartphone nehmen und in ein uraltes 6110 von Nokia stecken, das anschalten und telefonieren sowie angerufen werden, aber eben auch via Triangulation von deinem Mobilfunkanbieter geortet werden.

Schoppelst du die Karte dann in wieder in dein Smartphone mit aktiviertem GPS, W-Lan und Datenverkehr, gehts halt einfach nur genauer.
Und je nach Betriebssystem auf deinem Smartphone und installierten Apps können eben Google, Apple oder auch die jeweiligen App-Anbieter einiges an Daten direkt über das Betriebssystem oder die Apps abgreifen.
Das kannst du, bei Android, mit den von dir genannten Mitteln bis zu einem gewissen Grad steuern oder auch verhindern, manche Apps funktionieren dann halt nicht mehr.

Was du aber eben nicht unterbinden kannst, ist die Ortung deines eingeschalteten Mobiltelefons. Damit einhergehend ist deinem Mobilfunkanbieter immer eine Zuordnung zu deiner SIM-Karte möglich und auch unbedingt notwendig, weil sonst eben keine Anrufe zu dir und von dir weg, sowie Datenverkehr zu dir hin bzw. von dir weg stattfinden kann.
Das ist dann wie der Umschlag ohne deine Anschrift, ohne die ist eben auch keine Zustellung bei dir möglich.

 

[Oppi]

Das ist ja die Frage, ob das dann so ist. Das Telefon hat ja noch Zugriff aufs Netz, der Anbieter nur eben nicht auf das Telefon.

Wenn du im Handynetz eingebunden bist, sodass du telefonieren/sms schreiben und empfangen kannst, dann kann man dich auch orten. Stille SMS.

Wenn der Anbieter deine Nummer nicht mehr deinem Gerät zuordnen kann, funktioniert das natürlich nicht. Aber dann funktioniert halt deine gesamte Kommunikation nicht

 

[Hirnschlacht]

Hirni, du verrennst dich da, deshalb auch das Beispiel.

Bezogen auf den Mobilfunk ist deine SIM-Karte deine postalische Anschrift. Die kannst du aus dem Smartphone nehmen und in ein uraltes 6110 von Nokia stecken, das anschalten und telefonieren sowie angerufen werden, aber eben auch via Triangulation von deinem Mobilfunkanbieter geortet werden.

Schoppelst du die Karte dann in wieder in dein Smartphone mit aktiviertem GPS, W-Lan und Datenverkehr, gehts halt einfach nur genauer.
Und je nach Betriebssystem auf deinem Smartphone und installierten Apps können eben Google, Apple oder auch die jeweiligen App-Anbieter einiges an Daten direkt über das Betriebssystem oder die Apps abgreifen.
Das kannst du, bei Android, mit den von dir genannten Mitteln bis zu einem gewissen Grad steuern oder auch verhindern, manche Apps funktionieren dann halt nicht mehr.

Was du aber eben nicht unterbinden kannst, ist die Ortung deines eingeschalteten Mobiltelefons. Damit einhergehend ist deinem Mobilfunkanbieter immer eine Zuordnung zu deiner SIM-Karte möglich und auch unbedingt notwendig, weil sonst eben keine Anrufe zu dir und von dir weg, sowie Datenverkehr zu dir hin bzw. von dir weg stattfinden kann.
Das ist dann wie der Umschlag ohne deine Anschrift, ohne die ist eben auch keine Zustellung bei dir möglich.

Wenn du im Handynetz eingebunden bist, sodass du telefonieren/sms schreiben und empfangen kannst, dann kann man dich auch orten. Stille SMS.

Wenn der Anbieter deine Nummer nicht mehr deinem Gerät zuordnen kann, funktioniert das natürlich nicht. Aber dann funktioniert halt deine gesamte Kommunikation nicht

Also das eine SIM Karte eine postalische Anschrift ist, kann eigentlich nicht automatisch der Fall sein, da du auch Prepaid SIM Karten kaufen und in BAR bezahlen kannst.

Desweiteren sind SIM Karten sehr wohl programmiert und ich wüsste nicht, wieso man diese Programmierung nicht hacken und nach belieben ändern können sollte?

http://www.teltarif.de/sicherheit-sim-karte-hacker-des-3des-handy-mobiltelefon/news/51847.html

Da geht es zwar um ältere Modelle, aber in unserem Fall geht es ja auch um das eigene Telefon. Und dabei wurde ja diese SIM Karte irgendwann mal so programmiert, das sie das tut, was sie tun soll. Das einzige was ich vermute ist eben, dass man diese Programmierung durchaus ändern und manipulieren kann. Ich sage dabei weder, dass das einfach, noch dass das legal, noch dass das praktikabel ist, sondern nur das ich da eine Möglichkeit sehe. Diese Stille SMS ermöglich die Identifikation ja durch die IMSI. Die IMSI wird von der SIM Karte ausgelesen. Jetzt weiß ich aber nicht, ob die IMSI benötigt wird, um die reguläre Telefonie zu ermöglichen. So wie ich es verstehe dient sie nur zur Identifikation.

Den IMEI kann man auch ändern:
http://www.giga.de/extra/ratgeber/s...riennummer-bei-smartphones-und-tablets-legal/

Ich bin da wie gesagt auch am Anfang...

 

[Wackentom]

Hirni, du verrennst dich da, deshalb auch das Beispiel.

Bezogen auf den Mobilfunk ist deine SIM-Karte deine postalische Anschrift. Die kannst du aus dem Smartphone nehmen und in ein uraltes 6110 von Nokia stecken, das anschalten und telefonieren sowie angerufen werden, aber eben auch via Triangulation von deinem Mobilfunkanbieter geortet werden.

Schoppelst du die Karte dann in wieder in dein Smartphone mit aktiviertem GPS, W-Lan und Datenverkehr, gehts halt einfach nur genauer.
Und je nach Betriebssystem auf deinem Smartphone und installierten Apps können eben Google, Apple oder auch die jeweiligen App-Anbieter einiges an Daten direkt über das Betriebssystem oder die Apps abgreifen.
Das kannst du, bei Android, mit den von dir genannten Mitteln bis zu einem gewissen Grad steuern oder auch verhindern, manche Apps funktionieren dann halt nicht mehr.

Was du aber eben nicht unterbinden kannst, ist die Ortung deines eingeschalteten Mobiltelefons. Damit einhergehend ist deinem Mobilfunkanbieter immer eine Zuordnung zu deiner SIM-Karte möglich und auch unbedingt notwendig, weil sonst eben keine Anrufe zu dir und von dir weg, sowie Datenverkehr zu dir hin bzw. von dir weg stattfinden kann.
Das ist dann wie der Umschlag ohne deine Anschrift, ohne die ist eben auch keine Zustellung bei dir möglich.

zwar nur überflogen von was ihr hier redet und kein Plan wieso...aber man kann mit einem Handy auch OHNE SIM-KARTe Notrufe absetzen (112) und dadurch ist es dann auch wiederum Ortbar..also kann es nicht nur mit der SIM zusammenhängen? sondern MUSS ja irgendwie auch im Gerät was sein?

 

[pfeiffer]

zwar nur überflogen von was ihr hier redet und kein Plan wieso...aber man kann mit einem Handy auch OHNE SIM-KARTe Notrufe absetzen (112) und dadurch ist es dann auch wiederum Ortbar..also kann es nicht nur mit der SIM zusammenhängen? sondern MUSS ja irgendwie auch im Gerät was sein?

Wurde das nicht 2009 abgeschafft, weil man bei missbräuchlicher Verwendung nicht nachvollziehen konnte von wem der Scherzanruf kam?