Auswertung der Bandwünsche

[crowd philo]

Ich hab mal ein Bisschen experimentiert.
Die gewichteten %-Zahlen find ich ganz nett, nur hab ich dabei die Menge stärker Gewichtet als Doc: Ja/(Gesamt+5)
Ausserdem:

• Alles unter 50 Stimmen Gesamt (ohne Egal/unknown) raus
• Alles unter gewichtet 50% Ja raus
• Doppeltes und Nichtbandthreads raus
• AC/DC raus (will die Orga nicht)
• David Hasselhoff raus o)

Übrig bleiben 75 Bands (geordnet nach gewichtet %Ja):

1. Finntroll 89.3%
2. Iron Maiden
3. Kreator
4. Blind Guardian
5. Ensiferum
6. Korpiklaani
7. Powerwolf
8. Behemoth
9. Tankard
10. Equilibrium
11. Eluveitie
12. Turisas
13. Dream Theater
14. Alestorm
15. Venom
16. Dark Tranquillity
17. Twisted Sister
18. Children of Bodom
19. Accept
20. Kiss
21. Kataklysm
22. Steel Panther
23. Grave Digger
24. Týr
25. Die Apokalyptischen Reiter
26. Manowar 79.7%
27. Megadeth
28. W.A.S.P.
29. Tenacious D
30. Airbourne
31. Bolt Thrower
32. Sonata Arctica
33. Amon Amarth
34. Slayer
35. Metallica
36. Judas Priest
37. Iced Earth
38. Queensryche
39. System of a Down
40. Five Finger Death Punch !
41. JBO
42. DevilDriver
43. Dropkick Murphys
44. Disturbed
45. Alice Cooper
46. Dragonforce
47. Lamb of God
48. Trivium
49. Rammstein
50. Motörhead
51. Van Halen
52. Fiddler's Green
53. Testament 67.9%
54. Cannibal Corpse
55. Mötley Crüe
56. Helloween
57. Onkel Tom
58. Lordi
59. Avantasia
60. Saltatio Mortis
61. Heaven Shall Burrn
62. Status Quo
63. Knorkator
64. Van Canto
65. Ozzy Osbourne
66. Running Wild
67. Tool
68. Eisregen 58.9%
69. Aerosmith
70. As I lay Dying
71. Within Temptation
72. In Extremo
73. Russkaja
74. Tarja Turunen
75. Slipknot 50.5%

Nicht sehr überraschend.

absolut gekauft, aber sind die dick gedruckten die unüberraschenden, oder die die du dir gewünscht hast?

 

[MasterChu19155]

Ich seh die Wünsche eh mehr als relevant für 2014, von daher kann man sich mit der wirklichen Auswertung auch gut noch bis vor Wacken 2013 Zeit lassen.

Och...für 2013 sind ja noch ein paar Slots offen.
Es laufen sicherlich bereits mit zahlreichen Bands verhandlungen. Da dürfte aber noch gut Luft sein für die ein oder andere Wunscherfüllung.

Fände es aber durchaus interessant, wenn nicht jedes einzelne Jahr ALLE Umfragen neu beginnen müssten, sondern nur die, bei denen die Wünsche erfüllt worden sind. Man kann ja tendenziell davon ausgehen, dass ein Wunsch ins nächste Jahr übernommen werden kann, sofern er im Vorjahr nicht erfüllt wurde.

 

[Bärtel]

absolut gekauft, aber sind die dick gedruckten die unüberraschenden, oder die die du dir gewünscht hast?

10er-Schritte.

Och...für 2013 sind ja noch ein paar Slots offen.
Es laufen sicherlich bereits mit zahlreichen Bands verhandlungen. Da dürfte aber noch gut Luft sein für die ein oder andere Wunscherfüllung.

Hauptsächlich mein ich wegen der Anzahl Stimmen.

Fände es aber durchaus interessant, wenn nicht jedes einzelne Jahr ALLE Umfragen neu beginnen müssten, sondern nur die, bei denen die Wünsche erfüllt worden sind. Man kann ja tendenziell davon ausgehen, dass ein Wunsch ins nächste Jahr übernommen werden kann, sofern er im Vorjahr nicht erfüllt wurde.

Das dacht ich mir auch schon. Gerade im Bereich Abstimmungen ist aber wohl die Forensoftware nicht so Leistungsfähig.
Ich wär ja immer noch für eine Votingfunktion direkt beim offiziellen Lineup.

 

[MasterChu19155]

Hauptsächlich mein ich wegen der Anzahl Stimmen.
Das dacht ich mir auch schon. Gerade im Bereich Abstimmungen ist aber wohl die Forensoftware nicht so Leistungsfähig.
Ich wär ja immer noch für eine Votingfunktion direkt beim offiziellen Lineup.

Wenn dieses Sub-Forum seperat wäre und nicht an das Jahr gebunden, könnt mans ja einfach laufend lassen und für erfüllte wünsche einfach das alte Vote schließen und ein neues eröffnen.

Wegen der Anzahl Stimmen muss man sich denke ich nicht sooo die großen Sorgen machen. Elementar wird es das Ergebnis denke ich nicht verändern.
Zumindest kann man sagen, dass jetzt bereits Tendenzen ersichtlich sind. Naja und eine kleinere Datenbasis ist immer noch besser als gar keine.

 

[Bärtel]

Wenn dieses Sub-Forum seperat wäre und nicht an das Jahr gebunden, könnt mans ja einfach laufend lassen und für erfüllte wünsche einfach das alte Vote schließen und ein neues eröffnen.

Ja das müsste man aber alles manuell machen. Kannst dich ja mal als Moderatorin bewerben.

Wegen der Anzahl Stimmen muss man sich denke ich nicht sooo die großen Sorgen machen. Elementar wird es das Ergebnis denke ich nicht verändern.

Vorallemn den unbekannteren Bands würden ein paar Stimmen noch gut tun denk ich. Wobei die Doppelthreads, die ich gelöscht habe, wirklich alle praktisch die gleiche "Punktzahl" hatten. Das war aber halt auch schon bei 50 Stimmen plus.

Zumindest kann man sagen, dass jetzt bereits Tendenzen ersichtlich sind. Naja und eine kleinere Datenbasis ist immer noch besser als gar keine.

Das stimmt. Ist sicher ein Fortschritt.

 

[Bärtel]

• 15 bis 50 Stimmen gesamt (Ja/Nein)
• >=50% ( Ja/(Gesamt+2) ) -> Absteigend geordnet
• Doppelthreads, Nichtbandthreads, Dio raus

1. Annihilator 93.62
2. Wintersun
3. King Diamond/Mercyful Fate
4. Hypocrisy
5. Carcass
6. Vader
   
7. Heathen 88.46
8. Sólstafir
9. Destruction
10. Obituary
11. Masterplan
12. Dethklok
13. Enslaved
14. Death Angel
15. Asphyx
16. Black Messiah
17. Immortal
18. Luca Turilli's Rhapsody
19. Skull Fist
20. Arkona
21. Gojira
22. Pentagram
23. Iron Savior
24. Meshuggah
25. Rose Tattoo
26. Sodom
27. Stratovarius
28. Black Label Society
29. Katatonia
30. Grand Magus
31. ZZ Top
32. Demons & Wizards
33. Einherjer
34. Satyricon
35. Flotsam & Jetsam
36. Storm Warrior
37. At The Gates
38. Trans-siberian Orchestra
39. Orden Ogan
40. Agalloch
41. Def Leppard
42. Freedom Call
43. Legion Of The Damned
44. UFO
45. Vomitory
    
46. 3 Inches of Blood 79.31
47. Epica
48. Symphony X
49. Brainstorm
50. Motorjesus
51. Unisonic
52. Whitesnake
53. Municipal Waste
54. Rush
55. Grave
56. Sixx:A.M.
57. Tesla
58. 1349
59. Therion
60. Morbid Angel
61. Fear Factory
62. Xandria
63. Exodus
64. Suicidal Angels
65. Haggard
66. Steelwing
67. Chrome Division
68. Fleshgod Apocalypse
69. Darkthrone
70. GWAR
71. Savatage
72. Soilwork
73. Thin Lizzy
74. Ektomorf
75. Coppelius
76. Virgin Steele
77. Ghost Brigade
78. Lacuna Coil
79. Black Stone Cherry
80. Debauchery
81. Psychotic Waltz
82. Girlschool
83. Grailknights
84. Trollfest
    
85. Overkill 69.44
86. Blue Öyster Cult
87. Kvelertak
88. Schandmaul
89. Anvil
90. Swashbuckle
91. Porcupine Tree
92. Candlemass
93. Dying Fetus
94. Excrementory Grindfuckers
95. Lynyrd Skynyrd
96. Mekong Delta
97. My Dying Bride
98. Ayreon
99. Kissin' Dynamite
100. Toxic Holocaust
101. Circle II Circle
102. Ill Nińo
103. The Cult
104. Nile
105. Monster Magnet
106. Corvus Corax
     
107. Godsmack 59.46
108. Laibach
109. Atreyu
110. Marduk
111. Agnostic Front
112. Letzte Instanz
113. All That Remains
114. Dimple Minds
115. Mastodon
116. Maximum the Hormone
117. Russkaja
118. Gorgoroth
119. Misfits
120. Skindred
121. Milking the Goatmachine
122. Body Count
123. Rotting Christ
124. Turbonegro
125. Michael Schenker Group
126. Napalm Death 50.00

 

[MasterChu19155]

Welchen Sinn hat diese Gewichtung. Das ist doch nur eine künstliche Verrechnung?

In %-Ja ist ja schon ein Bezug zur Grundmenge drin. Und dann beziehe ich dieses noch mal auf die Grundmenge+2. Sinn?
Das Gewichtet doch die Trolle indirekt doppelt.
Und mit welcher Begründung "Grundmenge +2" ?

Irgendwann ist doch die Aussage nicht mehr interpretierbar.
Oder kann hier noch eine Erklärung folgen? Vielleicht missverstehe ich einfach etwas.


IMO Sinnvoll wäre:
- Absoluter Vote --> Sagt aus wie stark eine Band nachgefragt wird. Viele Ja-Stimmen bedeuten, dass die Band sehr gewünscht wird.

- %-Ja --> Sagt aus wie stark eine Band akzeptiert wird. Das bedeutet, dass z.B. eine Band z.B. von vielen gewünscht werden kann, aber es gibt auch verschiedenen Gegenargumente, die man sich bandspezifisch anschauen kann, z.B. Wiederholungshäufigkeit, "Passt nicht nach Wacken", ungünstige stilstische Veränderun etc.
Der Wert ist insbesondere relevant, wenn er unter 70% rutscht. (Meine Meinung.)

- Um IGNORE/EGAL bereinigte Teilnehmermenge --> sagt etwas darüber aus, inwiefern Bereitschaft vorhanden war abzustimmen. Die Bereitschaft abzustimen ist bei umstrittenen Bands deutlich höher, weil man dazu eine Meinung hat. Bei kleineren Bands hingegen drückt man hiermit eher eine EGAL-Haltung aus indem man nicht abstimmt.

Besonders bedenkliche Konstellationen sind also, wenn eine Band eine hohe Teilnehmermenge hat und ein niedriges %-Ja.
Anderherum sagt ein niedriges %-Ja kaum etwas aus, wenn man zu wenige Gesamtvotes hat, da das %-Ja sehr Schwankungsanfällig ist.

Besonders günstig ist:
- Hohes absolutes Ja bei gleichzeitigem hohen %-Ja.

 

[Bärtel]

Besonders günstig ist:
- Hohes absolutes Ja bei gleichzeitigem hohen %-Ja.

Genau darum gehts bei der Gewichtung.

+2 weil das bei 15 Stimmen schlussendlich ungefähr 10% "Wertung" ausmacht. (15/(15+2)=88.24% ; 50/(50+2)=96.15%)
Dabei wird jeder Band linear ein Prozentwert abgezogen. Bei mehr Beteiligung fällt dieser Malus geringer aus.

Darum hab ich das Minimum auch auf 50% gelegt, um zu verhindern, dass eigentlich gewünschte Bands rausfallen. Um 50% zu erreichen braucht man bei 15 Stimmen 9 Ja/6 Nein. Entwicklung:
9/7 10/7 10/8 11/8 11/9 12/9 12/10...26/24
Die Werte find ich nun auch mit Trollvotes nicht so tragisch.
Übrigens fallen durch das +2 einzelne Negativvotes bei wenig Beteiligung auch weniger ins Gewicht.

Andere Faktoren werden so nicht berücksichtigt, kann man aber auch hinterher noch machen.
Oder gleichzeitig, zum Beispiel:
Ja/(Gesamt+X-Y)
Y=(Anzahl Jahre nicht in Wacken-1)*0.2

 

[Doc Rock]

Genau darum gehts bei der Gewichtung.

+2 weil das bei 15 Stimmen schlussendlich ungefähr 10% "Wertung" ausmacht. (15/(15+2)=88.24% ; 50/(50+2)=96.15%)
Dabei wird jeder Band linear ein Prozentwert abgezogen. Bei mehr Beteiligung fällt dieser Malus geringer aus.

Darum hab ich das Minimum auch auf 50% gelegt, um zu verhindern, dass eigentlich gewünschte Bands rausfallen. Um 50% zu erreichen braucht man bei 15 Stimmen 9 Ja/6 Nein. Entwicklung:
9/7 10/7 10/8 11/8 11/9 12/9 12/10...26/24
Die Werte find ich nun auch mit Trollvotes nicht so tragisch.
Übrigens fallen durch das +2 einzelne Negativvotes bei wenig Beteiligung auch weniger ins Gewicht.

Andere Faktoren werden so nicht berücksichtigt, kann man aber auch hinterher noch machen.
Oder gleichzeitig, zum Beispiel:
Ja/(Gesamt+X-Y)
Y=(Anzahl Jahre nicht in Wacken-1)*0.2

Diese Auswertung macht schon Sinn! Fuer Y wuerde ich aber ein Maximum setzen, denn ob eine Band 10 Jahre nicht da war oder noch nie (=23?) macht echt keinen Unterschied.

 

[MasterChu19155]

Diese Auswertung macht schon Sinn! Fuer Y wuerde ich aber ein Maximum setzen, denn ob eine Band 10 Jahre nicht da war oder noch nie (=23?) macht echt keinen Unterschied.

Ich fände es gut, wenn man einen dämpfenden Multilpikator für die Jahre verwendet.

Beispiel:

RANK=(YES(GESAMT+2))*TIMEFAKTOR

TIMEFAKTOR = 1 (Band war nie da, oder vor 2008 da; hatte also 5 Jahre Pause)
--> keine Dämpfung, da Multiplkation mit 1.

Für jedes Jahr dazwischen kommt eine Dämpfung von 0,1 dazu:

TIMEFAKTOR 2008 = 0,9
TIMEFAKTOR 2009 = 0,8
TIMEFAKTOR 2010 = 0,7
TIMEFAKTOR 2011 = 0,6
TIMEFAKTOR 2012 = 0,5

Bands aus 2012 werden so stark gedämpft, während für jedes weitere Jahr die Dämpfung nachlässt und ab 2007 gar keine Rolle spielt.

 

[Doc Rock]

Ich fände es gut, wenn man einen dämpfenden Multilpikator für die Jahre verwendet.

Beispiel:

RANK=(YES(GESAMT+2))*TIMEFAKTOR

TIMEFAKTOR = 1 (Band war nie da, oder vor 2008 da; hatte also 5 Jahre Pause)
--> keine Dämpfung, da Multiplkation mit 1.

Für jedes Jahr dazwischen kommt eine Dämpfung von 0,1 dazu:

TIMEFAKTOR 2008 = 0,9
TIMEFAKTOR 2009 = 0,8
TIMEFAKTOR 2010 = 0,7
TIMEFAKTOR 2011 = 0,6
TIMEFAKTOR 2012 = 0,5

Bands aus 2012 werden so stark gedämpft, während für jedes weitere Jahr die Dämpfung nachlässt und ab 2007 gar keine Rolle spielt.

Ja, sowas kann man machen.

 

[Bärtel]

Ich fände es gut, wenn man einen dämpfenden Multilpikator für die Jahre verwendet.
Beispiel:
RANK=(YES(GESAMT+2))*TIMEFAKTOR
TIMEFAKTOR = 1 (Band war nie da, oder vor 2008 da; hatte also 5 Jahre Pause)
--> keine Dämpfung, da Multiplkation mit 1.
Für jedes Jahr dazwischen kommt eine Dämpfung von 0,1 dazu:
TIMEFAKTOR 2008 = 0,9
TIMEFAKTOR 2009 = 0,8
TIMEFAKTOR 2010 = 0,7
TIMEFAKTOR 2011 = 0,6
TIMEFAKTOR 2012 = 0,5
Bands aus 2012 werden so stark gedämpft, während für jedes weitere Jahr die Dämpfung nachlässt und ab 2007 gar keine Rolle spielt.

Die Zeitfaktoren müsste man noch etwas feinabstimmen denk ich, vorallem ab dem Zeitraum <=2010. Aber sonst klingt das doch gut.
Was genau erfasst du eigentlich noch an Daten? Genre und letztes mal Wacken?

Vorschlag:
TIMEFAKTOR 2008 = 0,95
TIMEFAKTOR 2009 = 0,9
TIMEFAKTOR 2010 = 0,85
TIMEFAKTOR 2011 = 0,6
TIMEFAKTOR 2012 = 0,5

 

[MasterChu19155]

Die Zeitfaktoren müsste man noch etwas feinabstimmen denk ich, vorallem ab dem Zeitraum <=2010. Aber sonst klingt das doch gut.
Was genau erfasst du eigentlich noch an Daten? Genre und letztes mal Wacken?

Vorschlag:
TIMEFAKTOR 2008 = 0,95
TIMEFAKTOR 2009 = 0,9
TIMEFAKTOR 2010 = 0,85
TIMEFAKTOR 2011 = 0,6
TIMEFAKTOR 2012 = 0,5

Joar wir müssten mal schauen wie sich die Faktoren am Ende konkret auswirken. Finde nur, dass die letzten 3 Jahre nen großen Aufschlag benötigen. 2010 würd ich daher eventuell noch etwas deftiger dämpfen. ^^
Man kann ja verschiedene Modelle mal ausprobieren.

Ich erfasse zurzeit das Jahr in dem der letzte Wacken-Auftritt stattgefunden hat. Ich setzte zudem ein Flag für alle Bands, die in den letzten 5 Jahren da waren. Diese Bands bekommen dann nach Jahr ihr Gewicht, was wir hier festlegen müssen.

Ferner erfasse ich grob das Genre, damit man bissel filtern kann. Die Excel ist nämlich sehr lang und es ist auch interessant in die Genres genauer reinzuschauen.

Beim GENRE habe ich bisher folgenden Kategorien
- Heavy/True/NWOBHM Metal
- Hard Rock
- Power/US Metal
- Symphonic/Melodic/Gothic Metal (vorwiegend femal fronted)
- Progressive Metal/Rock
- Folk/Pagan/Viking Metal
- Death Metal
- Black Metal
- Thrash Metal
- Doom Metal
- Groove Metal
- Industrial Metal
- Non-Metal (bestehend aus Mittelalterrock, Gothic, Deutschrock, Acapella etc.)
- Fun

Richte mich so nach Wikipedia/Enzyklopädia Metallum...
Muss dazu aber sagen, dass in einzelnen Genres kaum 5 Vorschläge drin sind, in anderen es aber überquillt. Kann sein, dass ich also Doom/Groove/Industrial zu Sonstiger Metal zusammenfasse.

Hierbei geht es mir nur darum, dass möglichst jedes Genre den ein oder andern Vertreter hat, nicht jedoch um Schubladenzuordnungen.

Ansonsten enthält die Excel die üblichen Auswertungen:
- Teilnehmer um Egal/Ignore bereinigt
- %-Ja bezogen auf bereinigte Teilnehmermenge
- %-Nein bezogen auf bereinigte Teilnehmermenge
- Gewichtungsspielereien ^^

 

[Bärtel]

Joar wir müssten mal schauen wie sich die Faktoren am Ende konkret auswirken. Finde nur, dass die letzten 3 Jahre nen großen Aufschlag benötigen. 2010 würd ich daher eventuell noch etwas deftiger dämpfen. ^^
Man kann ja verschiedene Modelle mal ausprobieren.
Ich erfasse zurzeit das Jahr in dem der letzte Wacken-Auftritt stattgefunden hat. Ich setzte zudem ein Flag für alle Bands, die in den letzten 5 Jahren da waren. Diese Bands bekommen dann nach Jahr ihr Gewicht, was wir hier festlegen müssen.

Hm stimmt, 0.75 würd wohl auch noch passen. Deutlich besser als die letzten beiden Jahre, aber auch noch deutlich schlechter als Bands mit Pausen von 4-5 Jahren.

Ferner erfasse ich grob das Genre, damit man bissel filtern kann. Die Excel ist nämlich sehr lang und es ist auch interessant in die Genres genauer reinzuschauen.
Beim GENRE habe ich bisher folgenden Kategorien
- Heavy/True/NWOBHM Metal
- Hard Rock
- Power/US Metal
- Symphonic/Melodic/Gothic Metal (vorwiegend femal fronted)
- Progressive Metal/Rock
- Folk/Pagan/Viking Metal
- Death Metal
- Black Metal
- Thrash Metal
- Doom Metal
- Groove Metal
- Industrial Metal
- Non-Metal (bestehend aus Mittelalterrock, Gothic, Deutschrock, Acapella etc.)
- Fun
Richte mich so nach Wikipedia/Enzyklopädia Metallum...
Muss dazu aber sagen, dass in einzelnen Genres kaum 5 Vorschläge drin sind, in anderen es aber überquillt. Kann sein, dass ich also Doom/Groove/Industrial zu Sonstiger Metal zusammenfasse.
Hierbei geht es mir nur darum, dass möglichst jedes Genre den ein oder andern Vertreter hat, nicht jedoch um Schubladenzuordnungen.

Da könntest du denke ich auch "Sonstiger Metal - Doom Metal" oder so nehmen. Ganz zusammen legen würd ich das nicht, aber so sind die kleineren Sachen beim Sortieren nach Genre zusammen.

Ansonsten enthält die Excel die üblichen Auswertungen:
- Teilnehmer um Egal/Ignore bereinigt
- %-Ja bezogen auf bereinigte Teilnehmermenge
- %-Nein bezogen auf bereinigte Teilnehmermenge
- Gewichtungsspielereien ^^

Ist die Datei noch so aufgebaut, dass du einfach die neuen Werte reinkopieren kannst?

 

[Bärtel]

Übrigens Decembersoul, falls du noch mitliest:
Werden Threads ohne Antwortmöglichkeit "Nein" ignoriert, oder könntest du die vielleicht irgendwie markieren?