Lepziger LÖwen!!

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WildCat

W:O:A Metalhead
6 Dez. 2001
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59269 Beckum
Naja, die Antifa ist sowieso das letzte (ich kenne einige die mal bei dem Verein waren - das Ziel mag edel sein, der Weg ist das absolut letzte!)

@Heldon:
Du hast immernochnicht gesagt wie du Rechts definierst.
Rechts = Christliche Konservative ?
Rechts = Kaisertreue Adelsdeppen ?
Warum (anhand welcher Merkmale) würdest du dich als Rechts bezeichnen ?
 

doombooster

W:O:A Metalhead
26 Mai 2002
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kölle
Ich hasse Ihre Meinung, aber ich würde mich töten lassen, damit Sie das Recht haben sie zu vertreten. (Voltaire)

Denkt mal daran!
Ich mag zwar auch kein rechtes Gedankengut, werde aber niemand daran hinder es irgendeiner Form zu vertreten.
 
@Wildcat:
Ich bezeichne mich als rechts, weil:

ich die Wirtschaft mag und die Gewerkschaften hasse
ich den bedingungslosen Pazifismus nicht ausstehen kann
ich lieber Moskau und PEking kritisiere als Washington
ich sogenannten "Minderheiten" härter gegenübertreten will sofern diese sich so benehmen wie es die (kriminal-)Statistiken zart andeuten
ich finde dass die komplette Riege der linken Ideologien -von Antiautoritärer Erziehung über lasche Justiz bis zu GEsamtschulen- einen kontraproduktiven Prozeß in Gang gesetzt hat, der gestoppt werden muss bevor die Lebensqualität noch weiter abfällt.

Weiterhin manifestiert sich meine Gesinnung in Meinungen über das aktuelle ZEitgeschehen. Ich muss allerdings erwähnen, dass auch linkes GEdankengut Zugang zu mir gefunden hat --> Cannabislegalisierung!

Zu guter Letzt sage ich dass ich mir vorstellen kann dass ich durch meine Präferenzen unsympathisch erscheine. Es ist immer unglücklich, allgemeine politische Themen zu bewerten ohne Chance, seine MEinung ausreichend fundiert zu begründen. Ein InternetForum ist da leider ungeeignet. Doch betone ich, dass ich durch von euch möglicherweise differierender politischer Ansichten kein schlechter Mensch bin! Man kommt sich so dumm vor wenn man hier beschimpft wird ohne selbst jemanden beleidigt zu haben... ich akzeptiere ja auch entgegengesetzte Meinungen!
 

Wolfman

W:O:A Metalmaster
6 Aug. 2002
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Bonn
Ohohohohoh.................

Hier macht sich aber mal wieder ein ganz schönes Geschwubbel breit...

Da haben wohl einige ihr Hirn in Wacken im Schlamm liegenlassen, gelle ?!?!?!?!?!!!!
 

WildCat

W:O:A Metalhead
6 Dez. 2001
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59269 Beckum
@Heldon:
Nun gut, dann kann ich nun mit sicherheit sagen :
Rechts finde ich scheisse !

Ich bezeichne mich als rechts, weil:
ich die Wirtschaft mag und die Gewerkschaften hasse
Klar läuft es mit den Gewerkschaften nicht so wie es sollte - aber gefielen dir die Arbeitsbedingungen während der Industrialisierung besser ? Scheiss auf die Rechte der Arbeit, hauptsache die Arbeit wird gemacht. Wenn wir dazu ein paar existenzen auslöschen - egal!
Klasse einstellung.... die Wirtschaft boomt, die Oberschicht freut sich, und Karl-Heinz Arbeiter lebt im Dreck um die Oberschicht durchzufüttern.

ich den bedingungslosen Pazifismus nicht ausstehen kann
Ich auch nicht! Aber es gibt keinen bedingungslosen Pazifismus - Solange wir uns nicht verteidigen müssen besteht auch keinerlei Grund anzugreiffen.

ich lieber Moskau und PEking kritisiere als Washington
Hallooohooo, der kalte Krieg ist vorrüber ! Ich weiss nicht wie du die Sache siehst, aber ich kritisiere JEDEN Menschen/Staat/Gott/Wasweissichdennnoch wenn er scheisse baut - grade dieses "Wir schauen weg wenn die Amis in Afghanistan massiv die Menschenrechte verletzten (z.B. durch den Einsatz einer Thermonuklearen Waffe...) , aber wenn ein russisches U-Boot untergeht kommt es auf die Titelseite der Bildzeitung" - Prima....

ich sogenannten "Minderheiten" härter gegenübertreten will sofern diese sich so benehmen wie es die (kriminal-)Statistiken zart andeuten
Anstatt einfach wiederzugeben wie die Statistiken sind solltest du lieber mal nachfragen WARUM die Statistiken so sind wie sie sind. Ein angehöriger einer Minderheit hat die selben Rechte wie ein angehöriger der Masse - alles andere wäre diskriminierung. Und eine Menschengruppe negativ zu behandeln weil die STATISTIKEN etwas negatives darüber sagen ist der Gipfel der Diskriminierung.

ich finde dass die komplette Riege der linken Ideologien -von Antiautoritärer Erziehung über lasche Justiz bis zu GEsamtschulen- einen kontraproduktiven Prozeß in Gang gesetzt hat, der gestoppt werden muss bevor die Lebensqualität noch weiter abfällt.
Da haben wir wieder den Punkt der Lebensqualität - aber wessen lebensqualität. Wie du schon im Punkt der Gewerkschaften gezeigt hast scheinst du einer gesellschaftlich besser gestellten Familie anzugehören die es nicht schafft einzusehen dass der Erste Grundsatz unserer Gesellschaft heisst :
JEDER MENSCH IST GLEICH VOR DEM GESETZ! Und JEDER sollte auch in der Gesellschaft gleichgestellt sein. Mag sein dass es dir in den Zeiten der Industrialisierung als reicher Fabrikbesitzer gut gefallen hätte - aber zum Glück sind diese Zeiten vorbei.In unserer gesellschaft ist kein Platz für das, was du als Rechts bezeichnest. Denn dieses Rechts-Denken würde schliesslich zum Untergang der Gesellschaft führen, denn ich und millionen andere wären wohl als erstes auf den Straßen um den "Rechten" zu zeigen WER arbeitet und WER das System stützt, und WER sich für was besseres hält und WER auf dem Rücken der Arbeiter lebt.

Falls das nun etwas zu aggressiv war :
Entschuldige, aber dieses Thema geht mir etwas zu nah um deine Einstellung zu tolerieren. Geld ist nicht alles auf der Welt - ich hoffe dass auch du es eines Tages lernen wirst.
 
Original geschrieben von WildCat
In unserer gesellschaft ist kein Platz für das, was du als Rechts bezeichnest. Denn dieses Rechts-Denken würde schliesslich zum Untergang der Gesellschaft führen, denn ich und millionen andere wären wohl als erstes auf den Straßen um den "Rechten" zu zeigen WER arbeitet und WER das System stützt, und WER sich für was besseres hält und WER auf dem Rücken der Arbeiter lebt.
Sehr schön gesagt..........
 

Andrew

Member
28 Juli 2002
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Original geschrieben von Heldon666

Doch betone ich, dass ich durch von euch möglicherweise differierender politischer Ansichten kein schlechter Mensch bin!

Ein schlechter Mensch bist Du dadurch sicherlich nicht automatisch. Aber die von Dir angeführten Bereiche sind mehr als politische Themen - es sind auch moralische Themen. Und mir persönlich geht es sehr nahe wenn jemand meinem Kodex nach absolut unmoralisch ist.
Wenn "Lebensqualität" in Deiner Argumentation gleichzusetzen ist mit wirtschaftlichem Wohlstand, dann kann ich als moralischer Mensch Deine Einstellung nicht gutheissen. Eine Gesellschaft hat noch mehr Aufgaben, als ihren Reichtum zu mehren. Auch wenn das in letzter Zeit in den Medien das einzige Thema zu sein scheint.

Wir als Mitglieder einer Gesellschaft tragen sowohl Verantwortung für schwächere Mitglieder (auch Miderheiten), als auch für das Wohlergehen unserer Nachbarn.
 

Qwerty

W:O:A Metalhead
3 Dez. 2001
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Bochum/Werl
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So Heldon ... wir sind also alle gleichgeschaltet ..... hmmmm ... Du bekommst hier vonm 5-6 leuten einen drauf und scheerst alle über einen Kamm....
Du redest davon das wir intolerant sind, bist aber aufgrund von Statistiken Intolerant gegenüber minderheiten .....

Ich könnte noch mehr wiedersprüche aufzählen, aber nimm es einfach als gegeben hin, das ich Dich nicht ernst nehme ....

Mehr sage ich dazu jetzt nicht, da ich mich sonst nur aufrege und mich nicht beherrschen kann....
 
Nun!

Zitat: "Klar läuft es mit den Gewerkschaften nicht so wie es sollte - aber gefielen dir die Arbeitsbedingungen während der Industrialisierung besser ?"

Ich glaube dass ich mal wieder zu stark polemisiere und dadurch provoziere! Natürlich waren die Arbeitsbedingungen während der Industrialisierung scheisse! Ich bin ja nicht dumm. Doch ist es ein ganz einfaches Rechenbeispiel: da meine Firma Stellen abbaut (macht fast jede mittlerweile) sinkt meine Chance auf einen sicheren Arbeitsplatz mit jedem PRozent Lohnerhöhung. DEnn jeder Stellenabbau erfolgt aus dem Grund heraus Geld zu sparen, und all das für die Firma durch Lohnerhöhung verlorene Geld wird logischerweise durch weiteren Stellenabbau kompensiert. Natürlich ist eine Arbeitnehmervertretung sinnvoll. Doch in letzter Zeit gewinne ich den Eindruck dass deren Arbeit größtenteils Kontraproduktiv ist. Deswegen richtet sich meine Mißgunst nicht gegen die Institution "Gewerkschaft" sondern gege deren jetziges Erscheinungsbild (inklusive des dummen Gebabbels eines HErrn Sommer).

Zitat: "Hallooohooo, der kalte Krieg ist vorrüber ! Ich weiss nicht wie du die Sache siehst, aber ich kritisiere JEDEN Menschen/Staat/Gott/Wasweissichdennnoch wenn er scheisse baut"

Da kann ich Dir eigentlich nur zustimmen! Ich sagte auch ich kritisiere --> lieber <-- Peking und Moskau als Washington! DAs liegt daran dass ich nicht damit klarkomme dass Russland jedes Jahr mehr Tschetschenen tötet als die USA sonstige Menschen, doch da die Medienpräsenz gering ist stört es einfach keine Sau! Wenn man gegen Bush demonstriert MUSS man auch gegen Putin demonstrieren, sonst ist man meiner MEinung nach nicht ernstzunehmen!

Zitat: "Anstatt einfach wiederzugeben wie die Statistiken sind solltest du lieber mal nachfragen WARUM die Statistiken so sind wie sie sind. Ein angehöriger einer Minderheit hat die selben Rechte wie ein angehöriger der Masse - alles andere wäre diskriminierung."

Das ist ein altes und schwieriges Thema! Denn selbst wenn man wüsste WARUM die Statistiken so sind dürfte man es aus political correctness mit Sicherheit nicht sagen. ICh bin nämlich nicht der Ansicht dass wir an allem Elend der Welt schuld sind. Wenn nicht anhand von Statistiken, wie sonst soll man wahre Sachverhalte plausibel machen? Aus eigenen Erfahrungen zu handeln wäre noch mehr Diskriminierung da man damit die Masse nicht erfassen würde sondern nur einen BRuchteil. Im Übrigen sagte ich nichts über Diskriminierung, sondern über "härter Gegenübertreten". DAs ist für mich ganz logisch, wenn ich erkenne wo ein PRoblem liegt dann gehe ich das an, dummerweise liegt es hier in einer "Minderheit", aber hat sie deswegen Narrenfreiheit?

Zitat: "Da haben wir wieder den Punkt der Lebensqualität - aber wessen lebensqualität."

Ich denke dass die Reichen heute nicht besser sondern eher schlechter leben als vor 100 Jahren (damals hatten sie praktisch Immunität vor dem Staat) und die Arbeiter hingegen viel besser. Selbst eine Arbeiterfamilie lebt in Deutschland heute relativ gut. Und das finde ich auch gut!

Zitat: "um den "Rechten" zu zeigen WER arbeitet und WER das System stützt, und WER sich für was besseres hält und WER auf dem Rücken der Arbeiter lebt."

Hier widerspreche ich Dir leider. DEnn "rechts" sein bedeutet nicht priviligiert zu sein! Auf der anderen Seite ist es sehr naiv und pathetisch zu glauben die Arbeiterschaft stütze das System. Sorry falls ich damit jemandem weh tue, aber in der globalisierten GEsellschaft ist Arbeit prinzipiell eine Massenware. Kein Mensch lebt mehr auf dem Rücken der Arbeiter - denn die Unternehmer zahlen mehr Steuern und die Arbeiter zwingt niemand in ihrer Firma zu arbeiten! Dieser Spruch hört sich so kämpferisch an, fast wie in einem Film, doch geht er irgendwie an der REalität vorbei. So wie die REntner die sich in der Straßenbahn darüber unterhalten dass "die Studenten" ja das letzte seien weil sie studieren statt zu arbeiten...

@ Andrew: ich kann verstehen dass Du mich unmoralisch findest.
Doch ist es für mich Quatsch die "Pflicht" zu haben für "Minderheiten und NAchbarn" einzutreten. Es ist eine Ehre das zu tun, doch keine Pflicht!

Meine Güte, jetzt habe ich getan was ich vermeiden wollte: eine politische Diskussion anzetteln!
Wie ist das nun mit dem Gleichschalten gemeint? Ich umgebe mich mit Menschen von sehr unterschiedlicher Bildung, Einkommens- und Interessenslage. Immer finde ich Menschen welche gegensätzlicher MEinung sind wie ich, doch sind auch immer einige meiner MEinung. Unter Metallern allerdings finde ich nur "GEgner" (nicht so ernst nehmen!), die alle im Prinzip der selben Meinung sind. DAs nenne ich gleichgeschaltet. Wäret ihr alle meiner MEinung so wäre es auch nicht besser! Es ist auch euet gutes Recht mir zu widersprechen! Allein das Ausmaß irritiert mich, macht mich nachdenklich.

In diesem Sinne, sagt mir nur was euch nicht passt an meiner MEinung! ;-)
 

FOREVER_MA

W:O:A Metalgod
14 Juni 2002
63.717
133
148
Altendorf/Oberfranken
Tach allerseits!!!

Ich bin zwar solcher Diskussionen, da tausendfach in meinem Bekanntenkreis bereits geführt, müde, möchte aber doch mal kurz ne Meinung ablassen.


@ Heldon: Vielleicht solltest Du einzelne Äußerungen, die Du so von Dir gegeben hast (Gleichschaltung etc.) mal überdenken und Dich dafür entschuldigen. Mir ist klar, dass Du von einigen Leuten hier sehr scharf angegangen wurdest und Dich nur gewehrt hast. Nur leider bist Du in Deinen Argumenten teilweise über das gewünschte Ziel hinausgeschossen. Ich werde hier nicht, wie es alle anderen scheinbar mit großer Freude tun, einzelne Kommentare aufpicken und diese Gegenkommentieren. So etwas ist meiner Meinung nach billig von allen Seiten. Vielmehr geht es doch darum die andere Meinung zu tolerieren. Aus Deinen Äußerungen schließe ich, dass Du "rechts" im Sinne von CDU/CSU beziehungsweise der klassischen FDP bist. Nun, da wir in einer Demokratie leben sollten wir alle das tolerieren. Solltest Du allerdings, wie es einige hier vermuten, wirklich weiter nach rechts tendieren, kann ich Dir nur anbieten, dass wir uns treffen und ich mich persönlich mit Dir unterhalte. Denn sowas kann nicht sein und ich behaupte mal aus Deinen Artikeln heraus gelesen zu haben, dass Du das auch nicht bist.

@ All others: Ich will hier niemanden in Schutz nehmen, jedoch kann ich an der Grundargumentation von Heldon nichts falsches erkennen. Er hat sich klar gegen jede Art von Radikalismus ausgesprochen, was wohl auch Sinn und Zweck einer Demokratie sein muss. Und ihn nur wegen seiner Sympathie zur CDU o.ä. zu verteufeln halte ich für grundlegend falsch.

Auch zum Grundthema "Leipziger Löwen" hat er sich nicht Pro/Contra geäußert, sondern nur seine Erfahrungswerte eingebracht.

So - jetzt steinigt mich oder sonstwas. Jedoch kann ich als durch und durch demokratischer Mensch mir diese Diskussion, die leider nur auf subjektive Feindbilder begründet wurde, nicht weiter antun.
 

Andrew

Member
28 Juli 2002
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@Heldon:
Ich denke, Deine Aussage mit der Gleichschaltung lässt sich zu den Akten legen. Schliesslich siehst Du ja auch selber, dass hier auch Leute gegen Dich argumentieren, die ihre Meinung und Argumente durchdacht haben.
 
Zuletzt bearbeitet:

WildCat

W:O:A Metalhead
6 Dez. 2001
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59269 Beckum
OK, begraben wir das Kriegsbeil... ich denke die Diskussion hat zumindest klarheit gebracht dass die ganze Situation nicht so heiss ist, wie es anfänglich erschien....
 

TTP

W:O:A Metalmaster
@Heldon
Vieleicht wirkt es hier auf dich nur so "Gleichgeschaltet" weil du immer wieder (wie du auch selbst zugibst) provozierst. Darauf reagieren dann normalerweise auch nur die, die provoziert werden. Glaub mir, ich kenne einige Metaller, die auch eher CDU/CSU als SPD wählen würden. Außerdem hast du wirklich den Eindruck erweckt etwas mehr rechts als CDU/CSU oder auch FDP zu sein. Zwar nicht rechts-radikal aber schon ziemlich bedenklich. Das liegt auch an deinen provozierenden Äußerungen. Und das sich da nicht nur die eher linken sondern auch anndere gegen dich stellen ist doch klar.

Wenn man sich selbst erst in eine "relativ extreme" (so wirkte es nämlich) Ecke stellt, dann stehen nunmal viele Leute auf der anderen Seite. Gleichgeschaltet sind sie trotzdem nicht.
 
Hallo ihr alle!
Es tut mir leid wenn ich bei politischen Themen die Ruhe verloren habe. Es kann gut sein dass ich manchmal ZU provozierend wirke und dadurch nur bestimmte Menschen anspreche. Ich nehme die Gleichschaltung zurück, stelle nur fest dass die Szene einigermassen links ist, was ja auch nicht weiter schlimm ist.
Also, falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, ich wollte niemanden beleidigen.

Ich betrachte das Kriegsbeil hiermit als begraben!