Kinder auf dem Festival

[Oppi]

Verspießbürgerte Ex-Outlaws wollen im Gedenken an ihre rebellischen Zeiten am Ballermann von SH die Sau rauslassen, und haben keine Lust dabei auf irgendwen - schon gar nicht auf die Bälger anderer Leute - Rücksicht zu nehmen. War deutlich genug.

Hab mal alle haltlosen Provokationen, die sich in keiner Weise aus dem Diskussionsverlauf ergeben, rot eingefärbt. Nicht mal das Subjekt des Satzes bleibt übrig

 

[pfeiffer]

Hab mal alle haltlosen Provokationen, die sich in keiner Weise aus dem Diskussionsverlauf ergeben, rot eingefärbt. Nicht mal das Subjekt des Satzes bleibt übrig

Wenigstens hast du es als schiere Provokation erkannt, da hast du hier wohl schon so manchem etwas voraus.

Allerdings sehe ich nicht auf welchen "Diskussionsverlauf" du dich beziehst. Hier wird weder eine Debatte geführt, noch ist eine erwünscht. Es geht nur darum sich gegenseitig zu bestätigen wie scheiße Kinder auf Festivals sind. Sämtliche Vorschläge (und damit meine ich ausdrücklich nicht die meinigen), die nicht auf ein Totalverbot abzielen, werden unverzüglich abgebürstet. Da wird nix diskutiert, Kinder unerwünscht, und damit basta.

 

[MetallKopp]

Es haben immerhin 0,12% der potentiellen Festivalbesucher ihre Stimme abgegeben (und die betroffenen Kinder hat man zum Glück gar nicht erst gefragt), weshalb sollte das nicht repräsentativ sein?

Wer hat denn gesagt dass man das sollte?

Du hast in ersterem Kommentar in ironischer Weise selbst moniert, dass man das nicht hat.

 

[Oppi]

Allerdings sehe ich nicht auf welchen "Diskussionsverlauf" du dich beziehst. Hier wird weder eine Debatte geführt, noch ist eine erwünscht.

Das ist doch eine "beleidigte Leberwurst" Reaktion darauf, dass die meisten hier nicht deiner (scheinbaren ? ) Meinung sind. Hier wurden über Seiten Argumente für beide Hauptstandpunkte (bzw. den fließenden Übergang zwischen ihnen) vorgebracht. Dass die Vertreter der einen Seite hier im Forum wohl in der Mehrheit sind, ändert das nicht. Sollen sich jetzt 40% der "Kinder-Gegner" auf die Seite der "Kinder-Mitbringer" schlagen, um deine Ansprüche an eine Debatte zu erfüllen und möglichst nicht mehr als "Spießbürger" zu gelten ?

"Kinder unerwünscht und basta" ist nicht der Threadverlauf. Diese Haltung wurde von mehreren hier ausführlich und von verschiedenen Seiten aus begründet, und diese Gründe wurden zumindest aus meiner Sicht in keiner Weise widerlegt. Warum also von der "Kinder unerwünscht" Haltung abrücken ?

Du lenkst hier nur vom Thema ab, Sachargumente sehe ich da keine.

 

[pfeiffer]

Das ist doch eine "beleidigte Leberwurst" Reaktion darauf, dass die meisten hier nicht deiner (scheinbaren ? ) Meinung sind. (...)

Jasper hat das initiale Anliegen doch schon auf Seite 16/17 "zu meiner Zufriedenheit" beerdigt, somit ist das Thema technisch (zumindest für dieses Jahr) durch. Was kümmert mich da noch die Meinung der scheinbaren Mehrheit das es zum beleidigt sein reicht? ^^

(...) Hier wurden über Seiten Argumente für beide Hauptstandpunkte (bzw. den fließenden Übergang zwischen ihnen) vorgebracht. Dass die Vertreter der einen Seite hier im Forum wohl in der Mehrheit sind, ändert das nicht. Sollen sich jetzt 40% der "Kinder-Gegner" auf die Seite der "Kinder-Mitbringer" schlagen, um deine Ansprüche an eine Debatte zu erfüllen und möglichst nicht mehr als "Spießbürger" zu gelten ?

"Kinder unerwünscht und basta" ist nicht der Threadverlauf. Diese Haltung wurde von mehreren hier ausführlich und von verschiedenen Seiten aus begründet, und diese Gründe wurden zumindest aus meiner Sicht in keiner Weise widerlegt. Warum also von der "Kinder unerwünscht" Haltung abrücken ? (...)

Nachdem das Totalverbot nun veranstalterseitig abgelehnt wurde könnte man darüber sinnieren wie man die Situation sonst noch verändern oder gar verbessern könnte. Wird aber nicht gemacht. Blätter mal zurück auf Seite 20, und schau dir die Reaktionen auf Beitrag #293 an. Ist das ein Beispiel für die "Sachdiskussion", auf die du dich beziehst? Oder ist das nicht doch eher "Kinder unerwünscht und basta"?

 

[normaal!?]

Mich würde jetzt mal interessieren, ob dies Thema in der Diskussionsrunde auf den Metaldayz aufgegriffen und was ggf. seitens der Orga dazu gesagt wurde.

 

[MetallKopp]

Jasper hat das initiale Anliegen doch schon auf Seite 16/17 "zu meiner Zufriedenheit" beerdigt, somit ist das Thema technisch (zumindest für dieses Jahr) durch. Was kümmert mich da noch die Meinung der scheinbaren Mehrheit das es zum beleidigt sein reicht? ^^

Wenn es Dich nicht kümmert, warum diskutierst Du dann rum?

Mich würde jetzt mal interessieren, ob dies Thema in der Diskussionsrunde auf den Metaldayz aufgegriffen und was ggf. seitens der Orga dazu gesagt wurde.

Nein, es gab zu viele andere Themen. Wir haben aber auch schon angemeldet, dass wir eigentlich mehr Zeit dafür benötigen.
Das ist jetzt aber auch kein dringendes Thema.

 

[Mü_Exotic]

Wenn es Dich nicht kümmert, warum diskutierst Du dann rum?



Nein, es gab zu viele andere Themen. Wir haben aber auch schon angemeldet, dass wir eigentlich mehr Zeit dafür benötigen.
Das ist jetzt aber auch kein dringendes Thema.

anliegen die die gesundheit und das wohl von kindern betreffen sind nie dringend

 

[MetallKopp]

anliegen die die gesundheit und das wohl von kindern betreffen sind nie dringend

Deswegen besprechen wir auch quasi nie irgendwas, was Dich betreffen könnte.

 

[Mü_Exotic]

Deswegen besprechen wir auch quasi nie irgendwas, was Dich betreffen könnte.

wäre ich keine kind wie jeder andere mensch auch, wäre ich ja auch eine fügung gottes.

 

[Oppi]

Jasper hat das initiale Anliegen doch schon auf Seite 16/17 "zu meiner Zufriedenheit" beerdigt, somit ist das Thema technisch (zumindest für dieses Jahr) durch. Was kümmert mich da noch die Meinung der scheinbaren Mehrheit das es zum beleidigt sein reicht? ^^

Ganz einfach.

A: Du provozierst hier immernoch rum, also scheint es dich zu kümmern, und was deine Gründe dafür sind kann mir wurscht sein.

B: "Veranstalterseitig abgelehnt" klingt endgültiger als es ist, du kannst nicht davon ausgehen, dass diese Haltung bis in alle Ewigkeiten unerschütterlich so bleibt. Vor allem wenn sich eine Mehrheit der Wackenbesucher die sich überhaupt äussern eher für ein Verbot oder eine Einschränkung ausspricht.

Einzelne Beiträge einzelner user als Beleg für die Natur des gesamten Threadverlaufs heranziehen zu wollen funktioniert auch nicht. Ich kann dir ebenso gut Beispiele für Beiträge mit ordentlicher Argumentation hier im Thema liefern (oder besser : Du weisst selber ganz genau, dass sie da sind, denn du verfolgst das Thema ja).

Es ist auch irgendwie kein Wunder, dass die Leute bei ihrer Haltung bleiben und versuchen den Veranstalter umzustimmen, wenn dieser "nur" durch ein vorläufiges Machtwort die Diskussion "beilegt" statt zu argumentieren.
Wenn man veranstalterseitig überzeugende Gründe dafür hätte, dass man den Festivalbesuch für Kinder für völlig unbedenklich hält, hätte man die ja vorgebracht. Eigentlich betrachtet man das aber selber mit Sorge und will sich nur die Eltern nicht als Kunden vergraulen (und beruhigt das eigene Gewissen damit, dass es ja auch einzelne Paare gibt, die es verantwortungsvoll anstellen).

 

[A:L:D:I]

Irgendwie betrachte ich hier einige Beiträge mit großer Verwunderung. Wir sind doch alle erwachsene, mündige Menschen. Trotzdem wird von den Veranstaltern immer öfter verlangt, dass sie reglementierend eingreifen sollen. Sie sollen das Anschleppen von Sofas und anderem Schrott mit Pfand oder Strafen belegen. Sie sollen ein Verbot für Kinder auf dem Festival aussprechen, sie sollen bestimmte Fahrzeuge verbieten. Sie sollen dafür sorgen, dass es keine Schlammpfützen mehr gibt und dass man sich irgendwo hinsetzen kann. Wir Festivalbesucher sind doch keine unmündigen Kinder? Denen man den Zeigefinger zeigt und sagt "Du, du, du, das darfst du aber nicht!". Davon abgesehen sind Pyros schon seit Ewigkeiten verboten und trotzdem werden wahre Feuerwerke abgefeuert. Wo bitte bleibt da der mündige Bürger? Oder ist Wacken doch zum Kindergeburtstag mutiert, wo Mutti den Gast nach Hause schickt, der das Brausepulver heimlich ins Essen kippt oder zu viele Negerküsse futtert und hinterher den Teppich vollk****?

 

[normaal!?]

anliegen die die gesundheit und das wohl von kindern betreffen sind nie dringend

!

 

[threshold]

Welche Begründung sollte man denn dann ggf. für so ein "Verbot für Kinder" angeben?
- Die Veranstaltung ist allgemein kinder-/jugendgefährdend ?!
Aha - warum waren dann Kinder/Jugendliche bisher erlaubt?
Kinder voll zahlen zu lassen, finde ich nebenbei unfair gegenüber den verantwortungsvollen Eltern.
Wer z.B. seinen 10-jährigen Metal-Sohn auf Wacken mitnimmt, kann dann halt auch nur sehr eingeschränkt Bands schauen, sich vollaufen lassen, etc.
Was ich an Wacken mag, ist u.a. die allgemein sehr entspannte, friedfertige Atmosphäre unter den Fans. Im Verhältnis z.B. zu vergleichbaren Hip Hop-Festivals ist die gegenseitige Rücksichtnahme auf einem hohen Niveau. Jeder soll seinen Spaß haben, aber man achtet auch ein wenig aufeinander.
Wenn die Veranstaltung offiziell Ü18 würde, kann man halt auch nicht ausschließen, dass sich so ein Charakter verändert. Außerdem sehnen sich wohl die meisten Metaller nicht unbedingt nach MEHR Regeln und Verboten.

 

[smi]

Kinder voll zahlen zu lassen, finde ich nebenbei unfair gegenüber den verantwortungsvollen Eltern.

Ein Kind ist nach deutschem Recht jede Person unter 14 Jahre und da ist für mich klar:
Verantwortungsvolle Eltern nehmen ihre Kinder nicht auf ein Festival auf dem 75.00 Personen rumrennen!

smi