Black-Metal-Musiker >> ab in den Knast !!!

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ScoX

W:O:A Metalmaster
Dec 11, 2001
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Erfurt
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Original geschrieben von Frostgrinder
Mach mal deinen Zivi im Alten und Pflegeheim o.ä. Ich wette mit dir: Das wird eine der besten,interessantesten und lehrreichsten Erfahrungen deines Lebens!!!

ich habe schon oft mit behinderten zu tun gehabt, sei es privat oder beim praktikum ect., ich habe nichts gegen behinderte, aber ich sehe halt immer wieder dass menschen mit einer SCHWEREN behinderung; und davon rede ich die ganze zeit, nicht von leichten behinderungen; sehr viel pflege und hilfe benötigen, zu viel um sich selbst noch um andere dinge zu kümmern.
außerdem arbeitet eine bekannte als behinderten betreuerin, sie betreut alle möglcihen fälle, von leicht bis schwer, und sie sagt selbst dass der großteil dieser menschen nicht in der lage wäre sich um ein anderes menschenleben zu kümmern.
sie können vieleicht eine beziehung führen und liebe empfinden, aber sich um ein kind zu kümmern ist für die meisten unmöglich, da sie eben selbst viel hilfe benötigen.

Original geschrieben von Thordis V.
Es liegt bei ca. 40%, dem Gegenüber steht eine erhöhte Fehlgeburtenrate. Außerdem ist Trisomie 21 nicht gleich Trisomie 21, die Einschränkung von kognitiven fähigkeiten variiert.
Da haben andere Syndrome eine höhere Wahrscheinlichkeit... außerdem, die meisten Trisomien kommen eh bei Nachkommen 'gesunder' Eltern vor.
Und es schaffen auch leider genug 'gesunde' Menschen ihre Kinder nicht zu erziehen oder Werte zu vermitteln.

davon rede ich ja, die ganze zeit. es gibt unterschiede. es gibt menschen mit trisomie 21 die ohne weiteres in der lage sind ein normales selbständiges leben zu führen, aber das ist eben nicht der großteil.
und wenn ihr der meinung seid dass man das risiko von 40% eingehen muss dann ist das eure meinung, aber ich in meinem fall fände es für verantwortungvoller es bleiben zu lassen.

Original geschrieben von TALKHEAVY
Trotz alle dem steht es auch denen frei, Kinder zu bekommen. Ausserdem geht es hier ja nicht nur um Trisomie 21. Das war ja nur ein beispiel fuer zwei Behindertte wollen Kinder.

@ScotX:
Es herrscht hier keine Selektion ScotX. Deine Ansichten gehoeren ins dritte Reich. Der Staat soll sich genau dann um Menschen kuemmern, wenn Sie Hilfe benoetigen. Ja, der Staat, SOLL sich um solche Menschen kuemmern, damit sie ein ansatzweise 'normales' leben fueheren koennen. Dein Geschwalle bedeutet, Eingrenzung, Ausgrenzung, Selektion der 'Besseren'.
Ausserdem kann auch ein behinderter mensch zum Wohlstand der Gesellschaft beitragen. es gibt (in begrenztem Masse) genug Einrichtungen wo auch diese Menschen in Lohn und brot stehen. Das ist sogar besser, als Singles, gewollt kinderlose Menschen und Paare, die im prinzip nur zu ihrem Vorteil leben. Von denen hat der Staat und die Allgemeinheit naemlich so gut wie nix.

Ausserdem : Wenn Du mal ein wenig ueberlegen wuerdest, statt halbgare Parolen zu tippen:
Darf ein raucher einen Raucher heiraten? Duerfen zwei Menschen heiraten , in deren Verwandtscahft oefter Krebs vorkam? Sollten menschen heiraten, die sich ungesund ernahren, bzw. deren essverhalten hauptsaechlich aus Fastfood besteht, usw.
es ist im prinzip genau die gleiche Fragestellung. Und durchaus ernst genmeint.
ich finde Deine Ansichten menschenverachtend

sehr nett wie du mich hier angreifst!
natürlich soll sich der staat kümmern wenn es passiert, es gibt genug soziale fälle in denen die hilfe des staates von nöten ist. wir können auch froh sein dass wir in einem staat leben der ohne weiteres (naja, in den meisten fällen) einspringt und hilft. aber gehen wir einmal davon aus wir würden nicht hier leben sondern in einem land in dem das nicht so selbstverständlich ist, würdest du dann immernoch so denken, auf den staat pochen und der meinung sein dass ein risiko scheiß egal ist weil sich ja eh gekümmert wird?
behinderte können NICHT zum wohlstand des staates beitragen, ein behinderter der seinen lieben langen tag zb. mausefallen zusammen bastelt kostet den staat jeden tag mehr geld als er jemals an einem tag in die kassen bringt. ich finde aber diese einrichtung und arbeitsmöglichkeiten sehr wichtig, man soll behinderten ein möglichst normales leben ermöglichen, aber was du geschrieben hast ist faktisch falsch!
zu deinem dritten absatz: vom heiraten hab ich nichts gesagt, heiraten ist ein ganz anderes thema, natürlich können behinderte das, warum auch nicht. aber kinder kriegen ist eben ein anderes thema. die fälle die du da geschildert hast sind im großteil lebensweisen die sich ändern lassen, die meisten raucher hören auf mit rauchen sobald sie schwanger sind.

und ich möchte es nochmals betonen, jeder kann machen was er will, aber ich für meinen teil halte es für verantwortungslos wenn zwei schwerstbehinderte kinder bekommen.
 

blackeye86

W:O:A Metalhead
Oct 17, 2002
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Original geschrieben von ScoX
ich habe schon oft mit behinderten zu tun gehabt, sei es privat oder beim praktikum ect., ich habe nichts gegen behinderte, aber ich sehe halt immer wieder dass menschen mit einer SCHWEREN behinderung; und davon rede ich die ganze zeit, nicht von leichten behinderungen; sehr viel pflege und hilfe benötigen, zu viel um sich selbst noch um andere dinge zu kümmern.
außerdem arbeitet eine bekannte als behinderten betreuerin, sie betreut alle möglcihen fälle, von leicht bis schwer, und sie sagt selbst dass der großteil dieser menschen nicht in der lage wäre sich um ein anderes menschenleben zu kümmern.
sie können vieleicht eine beziehung führen und liebe empfinden, aber sich um ein kind zu kümmern ist für die meisten unmöglich, da sie eben selbst viel hilfe benötigen.


Genau das ist es. Mehr wollte ich mit meinen Beiträgen auch nicht sagen!
 

Reverend_odd

W:O:A Metalmaster
Jun 28, 2002
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Original geschrieben von ScoX
[Bja super, andere können sich drum kümmer, aber was soll das bitte? da können die das doch gleich bleiben lassen. klar, vater staat muss sich dann kümmern, tolle idee! [/B]

Das ist das was ich mit Stammtischparole meinte! Nix anderes, aber das klingt wie aufgeschnappt!
" Und ich muss das alles wieder bezahlen"

Wir sind ein Sozialstaat, der auf Solidarität aufgebaut ist! Auch wenn er immer mehr abgebaut wird, aber tut ja hier nix zur sache! Aber genau solche Sprüche kannst dir in jeder Kneipe von 40-50jährigen anhören! Hab ich schon genug von erlebt. Wnn Stammtischparole dir nicht beliebt, nenn ich es halt Kneipenspruch, wenn du das besser findest! Da hasste, was du suchst!
 

ScoX

W:O:A Metalmaster
Dec 11, 2001
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Original geschrieben von Reverend_odd
Das ist das was ich mit Stammtischparole meinte! Nix anderes, aber das klingt wie aufgeschnappt!
" Und ich muss das alles wieder bezahlen"

Wir sind ein Sozialstaat, der auf Solidarität aufgebaut ist! Auch wenn er immer mehr abgebaut wird, aber tut ja hier nix zur sache! Aber genau solche Sprüche kannst dir in jeder Kneipe von 40-50jährigen anhören! Hab ich schon genug von erlebt. Wnn Stammtischparole dir nicht beliebt, nenn ich es halt Kneipenspruch, wenn du das besser findest! Da hasste, was du suchst!

mag sich ja so anhören, aber sind "stammtischparolen" (wenn du es schon so haben möchtest) immer falsch? denk mal drüber nach
 

blackeye86

W:O:A Metalhead
Oct 17, 2002
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*argh*

Ich glaube einige haben hier ein kleines Problem.
Hier wird über einem Forum diskutiert. Man steht sich also nicht gegenüber und redet miteinander.
Wenn man sich mit jemanden schreibt und versucht ihm dadurch etwas klar zu machen wird es oft falsch verstanden, wie man es hier ja merkt. Und warum ist es so? Weil die Kommunikation nicht stimmt bei einem Schreibgespräch. Würde man jetzt von Person zu Person (gegenüberstehend) über das Thema reden, wäre es einfacher zu verstehen. Denn man hört dann ja den Ton man sieht die Gestiken und den Gesichtsausdruck. Das alles verrät viel, und ist für ein ordentliches Gespräch wichtig.


Deswegen sollen sich einige Leute hier nicht so anstellen wenn man seine meinung nicht gleich so ausgedrückt hat wie man eigentlich wollte. Denn es kann ja auch sein das es an den anderen liegt, die es falsch verstehen wollen,und keine andere meinung zu lassen. Wer weiß!?
 
Eigendlich wollte ich mich hier ja raushalten, aber mittlerweile geht es hier doch um einiges zu weit. :mad:

Ich frage mich echt wo ich hier gelandet bin - Leute bevor ihr irgend eine Meinung zu etwas habt, wäre es mehr als ratenswert wenn ihr auch nur ansatzweise wüsstet wovon ihr redet und doch schon etwas von dem Thema wüsstet6 über das ihr hier meint eure Meinung kunde zu tun. Was ich hier an dämlichen Kleinkinder Äusserungen gelesen habe, das passt auf keine Kuhhaut...
Behinderte sollten keine Kionder kriegen....was solld er Schwachsinn!!! Auch wenn ihr es euch nicht vorstellen könnt, selbst geistige Behinderungen haben KEINE Auswirkung auf das was dem Kind gegeben werden soll - eher im Gegenteil in den meisten Fällen ist es so, dass "geistig Behinderte" wesentlich offener und gefühlsbetonter sind als der "Durchschnittsgesunde" denn meistens fehlen die gesellschaftsbedigten Barrieren GERADE bei der hier so oft genannten Trisomie 21!!!!!

Wen sich zwei "Behinderte" so weit auf einander einlassen können, dass sie sich lieben, was spricht dann gegen ein Kind denn das werden sie noch mehr lieben und diese Leute geben bedingungslose Liebe, das was hier anscheinend vielen in der Kindheit fehlte, sonst würden hier nicht so viele abgrundtief DUMME Kommentare stehen, die ich mich sogar weigere zu quoten!
Wie hier schon mehrmals erwähnt wurde, ist eine Behinderung eine schwache genetische Erscheinung und wird bei Fortpflanzung häufig von stärkeren gesunden Genen "besiegt" und es werden ganz "normale" Menschen die durch ihre Eltern etwas lernen was hier sehr stark fehlt - TOLLERANZ, ERKENNTNIS, WISSEN!!!!!

Ja, ich weiss wovon ich rede, ich habe 13 Monate als Zivi in einem Wohnheim für geistig Behinderte gearbeitet -EINE DER PRÄGENDSTEN ERFAHRUNGEN MEINES LEBENS!!!- und es gab diverse Paare dort, die auch Kinder hatten, die "völlig Normal" waren und ihren Kindern waren sie grandiose Eltern!!!!
 
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Thordis V.

W:O:A Metalgod
Nov 25, 2001
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Linz und Bern
www.myspace.com
Original geschrieben von ScoX



davon rede ich ja, die ganze zeit. es gibt unterschiede. es gibt menschen mit trisomie 21 die ohne weiteres in der lage sind ein normales selbständiges leben zu führen, aber das ist eben nicht der großteil.
und wenn ihr der meinung seid dass man das risiko von 40% eingehen muss dann ist das eure meinung, aber ich in meinem fall fände es für verantwortungvoller es bleiben zu lassen.

Lieber Scox

will dich nicht angreifen aber auch bei dir ist die Wahrscheinlichkeit, das eine oder andere Defektchen auf Nachkommen weiterzuvererben, da. Häng dich nicht an den 40% bei der Trisomie auf.
Auch du gehst einiges an Risiko ein. Jeder rezessiver Defekt in deinen Genen = 50% Wahrscheinlichkeit der Weiterverbung. Wie erwähnt, im Schnitt hat jeder 3 letal-rezessive,von den nicht-letalen brauche ich erst gar nicht zu reden.
Ja, noch ist es rezessiv, führt zur keiner Erkrankung, nur zu weiteren Trägern. Deine Partnerin zufällig auch selbiges? 25% Wahrscheinlichkeit für erkrankte Kinder.
Und von Neumutationen will ich erst gar nicht reden. Gesündeste Eltern können kranke Kinder zur Welt bekommen, also, du darfst demnach auch dieses Risiko nicht eingehen.

@ Shizzo: *Daumenhoch* - dem muß man wirklich nichts mehr dazufügen.
 
Last edited:

ScoX

W:O:A Metalmaster
Dec 11, 2001
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Original geschrieben von Thordis V.
Lieber Scox

will dich nicht angreifen aber auch bei dir ist die Wahrscheinlichkeit, das eine oder andere Defektchen auf Nachkommen weiterzuvererben, da. Häng dich nicht an den 40% bei der Trisomie auf.
Auch du gehst einiges an Risiko ein. Jeder rezessiver Defekt = 50% Wahrscheinlichkeit der Weiterverbung. Wie erwähnt,im Schnitt hat jeder 3 letal-rezessive,von den nicht-letalen brauche ich erst gar nicht zu reden.
Ja, noch ist es rezessiv. Deine Partnerin zufällig auch selbiges? 25% Wahrscheinlichkeit für erkrankte Kinder.
Und von Neumutationen will ich erst gar nicht reden. Gesündeste Eltern können kranke Kinder zur Welt bekommen, also, du darfst demnach auch dieses Risiko nicht eingehen.

@ Shizzo: *Daumenhoch* - dem muß man wirklich nichts mehr dazufügen.

das weiß ich, hast du ja schonmal erwähnt, aber ich könnte mich bewusst um ein behindertes kind kümmern da ich selber keine hilfe benötige. und darum geht es mir.
 

Thordis V.

W:O:A Metalgod
Nov 25, 2001
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Linz und Bern
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andererseits frage ich mich schon, woher du so gut weißt, dass behinderte Eltern angeblich schlechtere sind als Gesunde. Und nicht jede vererbte Krankheit bricht gleich im Kleinkindalter aus, denke ich bloß z.B. an Corea Huntington (Ausbruch meines Wissens meist zwischen 30-40. Lj.) oder MS (meines Wissen zwar keine reine Erbkrankheit aber auch kein Spaß, Mutter vom Ex hat MS bekommen, da war er 7 und deswegen hat sie's auch gerafft als Alleinerzieherin noch dazu).
 
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ScoX

W:O:A Metalmaster
Dec 11, 2001
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ich gehe nicht automatisch davon aus dass sie schlechtere eltern sind, wenn sie in der lage sind sind sie bestimmt nicht schlechter als andere, aber viele schwerbehinderte sind eben nicht dazu in der lage.
 

ScoX

W:O:A Metalmaster
Dec 11, 2001
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Original geschrieben von Reverend_odd
Ich bin nu echt ehr zufälig hier, aber mich würde jetzt echt mal vom ScoX interessieren, wie du jetzt schwere Behinderung definierst.

*thordisundshizzomalwegennermengekenneganzvielrespektier*

schwere behinderungen sind für mich zb. komplet gelähmte oder trisomie 21 in ausgeprägtem maße, menschen die im alltäglichen leben auf sehr viel hilfe angewiesen sind und nicht selbst für sich sorgen können. diese fälle definiere ich für mich als schwere behinderungen.
wenn jedoch ein partner an der seite ist der nicht behindert ist, ist das thema kinder wieder ein anderes, da sehe ich kein problem darin die kinder zu versorgen.
 

Reverend_odd

W:O:A Metalmaster
Jun 28, 2002
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Hast du dir eventuell dann auch überlegt, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass es für zwei komplett Gelähmte sehr schwierig ist sich aus eigener Kraft fortzuplanzen, so komplett ohne Hilfe. Bei trisomie 21 weiß ich das jetzt nicht! Aber um die Gelähmten brauchst du dir wohl weniger Sorgen machen. Oder?
 

ScoX

W:O:A Metalmaster
Dec 11, 2001
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Original geschrieben von Reverend_odd
Hast du dir eventuell dann auch überlegt, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass es für zwei komplett Gelähmte sehr schwierig ist sich aus eigener Kraft fortzuplanzen, so komplett ohne Hilfe. Bei trisomie 21 weiß ich das jetzt nicht! Aber um die Gelähmten brauchst du dir wohl weniger Sorgen machen. Oder?

es geht, zum beispiel durch künstliche befruchtung. es gibt ein paar, beide ab der hüfte abwärts gelähmt, die haben glaub ich zwei kinder, beide durch künstliche befruchtung. das paar kann sich aber ohne probleme selbst um sich kümmern und ist nicht auf fremde hilfe angewiesen.
bei trisomie 21 sind, wenn ich mich nicht irre, die meisten männer unfruchtbar, aber es soll ja immer ausnahmen geben. und wenn der mann nicht kann gibts ja immernoch möglichkeiten trotzdem an ein kind zu kommen.