Falling in Reverse

  • Als neues Loginsystem benutzen wir die Wacken.ID. Damit du deinen jetzigen Account im Wacken Forum mit der Wacken.ID verknüpfen kannst, klicke bitte auf den Link und trage deine E-Mail Adresse ein, die du auch hier im Forum benutzt. Ein User mit deinem Benutzernamen und deiner E-Mail Adresse wird dann automatisch angelegt. Du bekommst dann eine E-Mail und musst deine Wacken.ID bestätigen.

    Sollte es Probleme geben, schreibt uns bitte.

    Klicke hier, um deinen Account in eine Wacken.ID zu migrireren.

Falling in Reverse

  • Ja

    Stimmen: 12 26,1%
  • Nein

    Stimmen: 34 73,9%

  • Umfrageteilnehmer
    46

ThatSlayerDude

W:O:A Metalhead
5 Aug. 2019
724
1.104
108
25
Düsseldorf
Ich denke es wird da sicherlich Leute geben die das eher mit einem keltischen oder germanischen oder auf jeden Fall älteren Hintergrund in Zusammenhang bringen – ich kenne mich damit zu wenig aus, um mir darüber ein valides Urteil zu bilden, aber ich habe schon häufiger gehört, dass viele solcher Symbole eigentlich einen älteren Hintergrund haben und dann halt nur instrumentalisiert wurden. Ich bin kein Historiker und es ist auch ehrlich gesagt kein Thema, was mich wahnsinnig interessiert, wo ich mich jetzt unbedingt tiefgehender informieren muss.

Weil mir insbesondere die Cover von ihm gefallen haben (und die Videos mit den kleinen Bärchen) habe ich einiges von ihm gesehen und er betont in mehreren Veröffentlichungen, dass er nicht rechts sei. Ich habe nirgends etwas von ihm gesehen oder gehört, was für mich eindeutig nach NS klingt. Da habe ich auch mal ein Video gefunden, in dem er seine Tattoos erklärt und bei den meisten sagt er, dass er das nur hat, weil es cool aussieht und es keine besondere Bedeutung hat und er nur voll-tätowiert sein wollte. Diese Erklärung finde ich gar nicht so unglaubwürdig. Es gibt ja viele voll-tätowierte Influencer/ Promis, die beispielsweise religiöse Symbole tragen oder anderes und denen man unterstellen kann, dass sie eigentlich keine religiösen Menschen sind und die Dinge nur tragen, weil sie es optisch ansprechend fanden und cool aussehen wollten – ohne sich ganz tief mit der Bedeutung dieser Symbolik zu identifizieren.

Aber selbst wenn es so gewesen wäre, dass er ein Nazi war und er dieses Sonnenrad gewählt hat, um exakt das nach außen zu zeigen - was wir nicht wissen - dann scheint sich die Ansicht geändert zu haben, denn er hat das Tattoo ja nicht mehr. Dann kann man einem Menschen auch zugestehen, dass er seine Meinung geändert hat. Ich möchte auch keine Sachen vorgeworfen bekommen, die ich vor 20 Jahren vielleicht falsch gemacht habe.

Deswegen finde ich nicht, dass ich „verantwortungslos“ bin und ich empfinde es auch als ganz schön krass, mir sowas vorzuwerfen, nur weil ich mich nicht bei jedem Künstler mit den möglichen politischen Hintergründen beschäftige. Ich bin unpolitisch und ich mag es nicht, wenn ständig aus allem ein Politikum gemacht wird und man dann anfängt, Lager zu bilden oder in gut und schlecht einzuteilen. Aus meiner Erfahrung heraus führt das nur zu unnötigen Konflikten und bringt Menschen gegeneinander auf, weil der aus dem anderen Lager ist dann natürlich „böse“ - so denke ich aber nicht und möchte auch nicht mit so einem Schwarz-Weiß-Weltbild leben. Mich geht das auch meiner Meinung nach nichts an, welche politische Meinung jemand vertritt und im Normalfall weiß ich es auch nicht, weil ich nicht explizit danach recherchiere.

Wenn andere da andere Prioritäten setzen und Personen ablehnen, die eine bestimmte aus ihrer Sicht schlechte Meinung vertreten oder zu vertreten scheinen oder irgendwann mal ein Symbol davon getragen haben, dann steht das auch jedem frei. Aber man sollte das nicht zum allgemeinen Maßstab erheben und erwarten, dass alle so urteilen und dass das jedem wichtig sein „muss“.
Halbe Bibel, ganzer, naja das spar ich mir ausnahmsweise mal
 

Beckz

W:O:A Metalmaster
25 Sep. 2012
14.886
22.929
128
31
Ich denke es wird da sicherlich Leute geben die das eher mit einem keltischen oder germanischen oder auf jeden Fall älteren Hintergrund in Zusammenhang bringen – ich kenne mich damit zu wenig aus, um mir darüber ein valides Urteil zu bilden, aber ich habe schon häufiger gehört, dass viele solcher Symbole eigentlich einen älteren Hintergrund haben und dann halt nur instrumentalisiert wurden. Ich bin kein Historiker und es ist auch ehrlich gesagt kein Thema, was mich wahnsinnig interessiert, wo ich mich jetzt unbedingt tiefgehender informieren muss.
Muss man jetzt wirklich erklären, dass die schwarze Sonne das Symbol der Rechtsextremen ist? Da gibt es nichts falsch zu interpretieren. Bei Runen oder anderen germanischen Zeichen würde ich dir da zustimmen. Aber über die Schwarze Sonne gibts da nichts zu diskutieren.

Und doch, offensichtlich solltest du dich tiefergehender informieren.
 

smi

W:O:A Metalhead
14 Juli 2011
4.717
2.914
98
Schleswig-Holstein
Ich bin unpolitisch und ich mag es nicht, wenn ständig aus allem ein Politikum gemacht wird und man dann anfängt, Lager zu bilden oder in gut und schlecht einzuteilen. Aus meiner Erfahrung heraus führt das nur zu unnötigen Konflikten und bringt Menschen gegeneinander auf, weil der aus dem anderen Lager ist dann natürlich „böse“ - so denke ich aber nicht und möchte auch nicht mit so einem Schwarz-Weiß-Weltbild leben.
"Unpolitisch sein" muss man sich halt erstmal leisten können und das können viele Menschen einfach nicht.

Davon abgesehen ist "für Faschismus" sein auch keine politische Meinung, sondern ein Verbrechen!

Und ja, es ist einfach eine Band abzulehnen die man eh nicht mag, aber interessant wird es bei Bands die man mag oder sogar großartig findet und z.b. auf der Kutte hat. Ich bin da persönlich konsequent, weil ich Arschlöcher nicht unterstützen will. Höre ich nicht mehr, Patch ab, etc. Wobei ich das hören auch nicht anstrengend ist, da ich einfach keinen Spaß mehr daran habe. Eins meiner Top 10 Alben der letzten 10 Jahre ist so aus dem Regal geflogen.

smi
 

Skargon89

W:O:A Metalhead
25 Juli 2012
2.198
1.307
108
Rudolstadt
Zum Thema schwarze Sonne:
"Terrible then states his belief that right-wing people who use imagery appropriated by the Nazis aren't necessarily neo-Nazis: "A lot of people in Russia, right-wing guys, they use these symbols like the Black Sun and runes and all this shit, but they've never been Nazi or racist or some shit like that."
Sehr spezieller Typ wie ich sehe :ugly:
 

luna.lunatik

W:O:A Metalmaster
16 Juli 2010
7.697
2.320
118
Oberbayern am Land :-D
[...] Schwarze Sonne tattoowiert, dass ist eine ERFINDUNG der Nazis und nicht "nur" ein umgedeutetes, geklautes, historisches Symbol.

Naja, es gibt schon historische bzw antike Vorbilder:

Cintura_Femminile_Villanoviana_%28Verucchio%29.jpg

Cintura_femminile_villanoviana_%28Verucchio%29.jpg


Das sind sog. Zierscheiben aus der Villanova-Nekropole von Verucchio (700–800 v. Chr.)
 

smi

W:O:A Metalhead
14 Juli 2011
4.717
2.914
98
Schleswig-Holstein

Beckz

W:O:A Metalmaster
25 Sep. 2012
14.886
22.929
128
31
Naja, es gibt schon historische bzw antike Vorbilder:

Cintura_Femminile_Villanoviana_%28Verucchio%29.jpg

Cintura_femminile_villanoviana_%28Verucchio%29.jpg


Das sind sog. Zierscheiben aus der Villanova-Nekropole von Verucchio (700–800 v. Chr.)
Speziell das, was der gute Herr trägt und was die Neonazis tragen, ist dennoch eine Replik des Symbols aus der Wewelsburg.
 
  • Like
Reaktionen: Philbee

luna.lunatik

W:O:A Metalmaster
16 Juli 2010
7.697
2.320
118
Oberbayern am Land :-D
Ja, durchaus.

Aber das Tattoo ist halt exakt (und nicht ähnlich) die Schwarzen Sonne aus der Wewelsburg. Die Swastika ist auch quasi ein "antikes Vorbild" dafür.

smi
Schrieb ich ja selbst schon:
Nazis haben über die Jahrzehnte schon so viele an sich unschuldige Zeichen und Symbole (Runen, Weltenbaum, Keltenkreuz, Swastika uvm.) für sich vereinnahmt. [...]

Speziell das, was der gute Herr trägt und was die Neonazis tragen, ist dennoch eine Replik des Symbols aus der Wewelsburg.
Den Bildern nach zu urteilen, ja.

Dass es bei der Schwarzen Sonne aber keinerlei historische/antike Anleihen gäbe, stimmt so eben nicht.

Ihr wollt gar nicht wissen, wieviele Stunden ich mich schon mit dem KriPo-Beamten, der bei uns im Landkreis für verbotene Symbolik zuständig ist, unterhalten hab - der ist Privat Gothic 🤭
 

Hirnschlacht

Moderator
14 Mai 2007
44.114
6.718
128
Oz
Deswegen finde ich nicht, dass ich „verantwortungslos“ bin und ich empfinde es auch als ganz schön krass, mir sowas vorzuwerfen, nur weil ich mich nicht bei jedem Künstler mit den möglichen politischen Hintergründen beschäftige. Ich bin unpolitisch und ich mag es nicht, wenn ständig aus allem ein Politikum gemacht wird und man dann anfängt, Lager zu bilden oder in gut und schlecht einzuteilen. Aus meiner Erfahrung heraus führt das nur zu unnötigen Konflikten und bringt Menschen gegeneinander auf, weil der aus dem anderen Lager ist dann natürlich „böse“ - so denke ich aber nicht und möchte auch nicht mit so einem Schwarz-Weiß-Weltbild leben. Mich geht das auch meiner Meinung nach nichts an, welche politische Meinung jemand vertritt und im Normalfall weiß ich es auch nicht, weil ich nicht explizit danach recherchiere.

Wenn andere da andere Prioritäten setzen und Personen ablehnen, die eine bestimmte aus ihrer Sicht schlechte Meinung vertreten oder zu vertreten scheinen oder irgendwann mal ein Symbol davon getragen haben, dann steht das auch jedem frei. Aber man sollte das nicht zum allgemeinen Maßstab erheben und erwarten, dass alle so urteilen und dass das jedem wichtig sein „muss“.
Du beschreibst deine Verantwortungslosigkeit doch selber. Du magst das alles nicht und willst dich nicht damit beschäftigen und bezeichnest dich als unpolitisch. Das ist exakt das was Verantwortungslosigkeit meint.

Du möchtest nicht die Verantwortung tragen, die mit deinem Musikkonsum zusammenhängt und dich nicht mit der politischen Komponente auseinandersetzen, die da ist, auch wenn du sie ignorierst.

Ansonsten steht dir das wie gesagt frei, es sobzu handhaben, wie du willst, aber dann musst du eben andersherum akzeptieren, dass Leute das für verantwortungslos halten und dich kritisieren.
 
3 Aug. 2026
57
33
18
41
Also erstmal habe ich den Wikipedia-Eintrag zur Schwarzen Sonne auch gelesen und in dem ist eben weiter unten im Text durchaus angemerkt, dass dieses Symbol einen älteren historischen Hintergrund hat. Und insofern muss man mir hier auch nicht unterstellen, dass ich uninformiert wäre oder nicht lesen könne. Was ich eigentlich auch als ziemlich unter der Gürtellinie empfinde. Auf den Fotos, die ihr hier gepostet habt, sieht Alex Terrible aus wie ein Teenager. Wie alt war er da? 16? 18? Und wie alt ist er jetzt? Da liegen doch bestimmt 15-20 Jahre dazwischen. Und habt ihr als Teenager immer nur Dinge gemacht, die ihr heute noch stolz vorzeigen könnt? Habt ihr immer als Teenager ganz genau überlegt, was ihr da macht und wie das eventuell Jahrzehnte später beurteilt werden könnte? Seid ihr so moralisch integer?

Und ich kann in keinster Weise nachvollziehen, was im Kopf dieses einen Kommentators vor sich geht, der dieses verstörende Beispiel mit „Hitler erschießt ein jüdisches Kind“ eingeworfen hat. Wie kommt man auf solche Dinge? Das eskaliert ja hier zunehmend.

Ich habe niemandem von euch irgendetwas getan. Ich war zu niemandem aggressiv, ich habe mich niemandem gegenüber feindselig verhalten. Ich war zu niemandem hier unfreundlich. Ich bin ein freier erwachsener Mensch und niemand hat das Recht, mich "zurechtzustutzen". Das kann derjenige, der den begriff verwendet hat, gerne mit seinen Kindern machen, sofern er welche hat, aber nicht mit anderen Erwachsenen. Und wenn ich als erwachsener Mensch entscheide, dass ich mich mit bestimmten Dingen auch nicht beschäftigen möchte, dann ist es auch mein Recht. Ich erwarte nicht, dass dafür jemand Applaus übrig hat, aber ich erwarte, dafür nicht feindselig angegangen und beleidigt zu werden. Ich kenne euch nicht persönlich, ihr kennt mich nicht. Ich habe mich hier in diesem Forum einfach nur angemeldet, weil ich nach dem schönen Festival gern ein bisschen Austausch mit anderen gehabt hätte und noch ein wenig in der Freude über das Festival nachschwingen wollte, die ihr mir hier gerade vortrefflich kaputt macht.

Es käme mir niemals in den Sinn, auf andere einzuhacken, nur weil mir deren Einstellung zu bestimmten Künstlern oder Musikstücken nicht gefällt. Ich mag zum Beispiel Rammstein nicht, weil mir die Texte zu sexualisiert und pervers sind. Aber wenn es jemand gibt, der das gerne hört, käme mir niemals in den Sinn, mit demjenigen so was abzuziehen, wie ihr es hier gerade mit mir macht. Es kann doch jeder hören, was er will.

Genau diese Eskalation ist der Grund, warum ich mich im normalen Alltag niemals mit anderen über auch nur ansatzweise politisch konnotierte Themen unterhalten würde, weil es eben leider nicht möglich ist, dass Menschen sich da sachlich und unaufgeregt unterhalten, sondern es kommt dann immer irgendwelche Beleidigungen im Sinne von, dass derjenige, der die gerade nicht erwünschte Meinung hat natürlich uninformiert ist oder nicht lesen kann oder blöd ist oder verantwortungslos und ohnehin "ein Arsch" (Zitat von jemandem hier). Es geht immer in solche Beleidigungen über. Genau das habe ich bei der exakt gegenteiligen anderen politischen Richtung genauso erlebt. Da nehmen sich beide Seiten nichts. Es ist immer ein Einschlagen auf denjenigen, der gerade nicht exakt die Meinung teilt, die eine Gruppe gerade als „richtig“ erachtet.

Und ich steige an dieser Stelle aus der Diskussion aus. Wenn noch mal irgendeine beleidigende Aussage in meine Richtung kommt, lösche ich mich hier wieder.
Dann in ich eben in euren Augen ein schlechter Mensch. Ihr könnt mich ja gerne bei Gelegenheit mit den Baseball-Schlägern verfolgen und lynchen.
 
  • Like
Reaktionen: luna.lunatik

Bloodtrain

W:O:A Metalhead
1 Nov. 2012
2.152
3.994
108
36
Ich habe niemandem von euch irgendetwas getan. Ich war zu niemandem aggressiv, ich habe mich niemandem gegenüber feindselig verhalten.

Ich stimme dir zu, das hast du nicht.

Und wenn ich als erwachsener Mensch entscheide, dass ich mich mit bestimmten Dingen auch nicht beschäftigen möchte, dann ist es auch mein Recht.

Auch da würde ich dir noch knapp zustimmen. es ist aber eine recht priviligierte Sichtweise, sich nicht mit Dingen auseinanderzusetzen, weils einen nicht jucken braucht.

Ich erwarte nicht, dass dafür jemand Applaus übrig hat, aber ich erwarte, dafür nicht feindselig angegangen und beleidigt zu werden.

Hier beginnt dann die schwierige Phase. Du willst dich nicht so richtig damit auseinandersetzen, magst aber durchaus jemanden in Schutz nehmen, bei einem Thema was du ganz rechtmäßig gar nicht eruieren möchtest. Du schreibst recht viel Meinung, zu einem Thema wozu du aber nach eigener Aussage eigentlich gar keine haben möchtest. Das macht die ganze Nummer irgendwo angreifbar. Über die Wortwahl lässt sich streiten, trotzdem ist die Frage, weshalb du überhaupt zu etwas argumentierst, was dich eigentlich weder juckt noch interessiert.