Rechtsextreme Jugendliche

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maverick

W:O:A Metalmaster
Dec 1, 2002
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Teil 1:
[Natürlich hast du im Prinzip..........................weiter zu diskutieren. ]

Ähm, du magst es für müssig halten, nur das was du da schreibst ist einfach unglaublich!
Rassismus und Rechtsextremismus(bzw. Rechtsradikalismus) sind 2 unterschiedliche sachen, die klar differenziert werden müssen!!! Wenn du es nicht tust, scherst du alle über einen Kamm. Rassismus bezeichnet eine Ideologie, die die Menschheit aufgrund äußerer Merkmale wie Hautfarben oder Gesichtszügen aber auch aufgrund nicht-äußerlicher vermeintlich typischer Merkmale wie z. B. angeblicher Charaktereigenschaften in Rassen teilt. Die Unterschiede zwischen diesen Rassen werden für unüberbrückbar erklärt. Meist wird dabei zu der Unüberbrückbarkeit gleichzeitig eine "Höherwertigkeit" der eigenen Rasse postuliert. Hingegen verneinen Rechtsextremisten eine fundamentale Gleichheit der Menschen. Menschen seien durch biologische oder kulturelle Herkunft soweit vorgeprägt, dass eine friedliche, gleichberechtigte Koexistenz unter ihnen unmöglich ist.

=>Rassisten: äussere merkmale (hautfarbe , etc)=>Rassenhass
Rechtsextremisten (rechtsradiklaisten)= unterschiedl. biologische und kulturelle eigenschaften, was eine gleichheit aller unmöglich macht!

DAS sind unterschiedliche Gründe. Ich streite nicht ab, dass Rechtsextremisten rasisstisches gedankengut haben (da gebe ich die voll und ganz recht). Nur einfach pauschal zu sagen: Ist egal, da Rechtsextremismus sich IMMER auf rassismus berufe und sie einander bedingen. DAS ist völliger Unsinn und eine fahrlässige verallgemeinerung!!! Des weiteren sagst du „man darf rechts nicht mir rechtsextrem verwechseln“. Wann ist denn bitte schön jemand Rechts und wann rechtsextrem? Die einzige unterscheidung, die in diesem bereich angführt werden kann, ist die unterscheidung zwischen Rechtsradikalismus und Rechtsextremismus.
Undzwar in dem rahmen, dass gesagt wird, rechtsradikalismus währe eine harmlosere form, die weniger radikal sei bzw auch ohne gewalt auskomme im gegensatz zum rechtsextremismus. Wobei dazu gesagt sei, dieser übergang zwischen den beiden formen ist eher verschwommen, und in der wissenschaft umstritten!



[NATÜRLICH hat Fremdenfeindlichkeit ..............wäre fatal. ]

WO habe ich behauptet, das Hartz 4 die (ausschließliche) ursache für den wählerzuwachs bei den rechten parteien darstellt? Ich habe einzig und allein gesagt, dass rechte parteien keinen offenen aggressiven Rassismus(wie du es nennst) betreiben/betrieben haben, weil sonst das bundesverfassungsgericht sehr schnell zur stelle wäre, bzw ein antrag auf parteiverbot nach Artikel 21, Absatz 2 des GG auf dem weg wäre, den da heisst es: „Parteien, die nach ihren Zielen oder nach dem Verhalten ihrer Anhänger darauf ausgehen, die freiheitliche demokratische Grundordnung zu beeinträchtigen oder zu beseitigen oder den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu gefährden, sind verfassungswidrig. Über die Frage der Verfassungswidrigkeit entscheidet das Bundesverfassungsgericht.“
ð offener, aggressiver rassismus einer partei spricht z.b. gegen die in der verfassung und dem grundgesetzt verankerten grundrechte des menschen, also verfassungswiedrig, also kann eine untersuchung anberaunt und ein parteiverbot ausgesprochen werden.
ð Wenn also eine partei wirklich so für sich werbung macht, wie du behauptest, wäre dies zumindestens schon untersucht worden durchs BVG. (ein parteiverbot gegen die NPD wurde ja schon mal beantragt, nur das verfahren ist leider gescheitert, da sich arge mängel in der beweislast der anklage(also des staates) ergaben.)
Einzelne rechtsradikale Gruppen wie z.b. die vereinigung Skinhead-Sächsische-Schweiz sind ja verboten worden aufgrund von (offenem/aggressiven)Rassismus, Waffenbesizt, Volksverhetzung, etc.....



["Drehen wird den spiess .............einfach nicht. ]
Nein, geht es nicht? Es ist sehr wohl ein unterpunkt, der mit zum rechtsradikalismus gehört. Und so wie du deinen text geschrieben hast, impliziert das auch automatisch mit, dass es mit um die anpassung der Ausländer in deutschland geht. Wird den Ausländern denn nicht mangelnde anpassung vorgeworfen (in besonderem maße auch von Rechtsradikalen) und dies dann von den rechtsradikalen in das motto: „ausländer raus“ umgemünzt? Ich denke schon, dass dieser Bereich sehr wohl mit beachtet werden sollte.



[Nein, ich sage nur, dass sie................................hauptsächlich mit Bildung. ]

Nein, tust du nicht? Du kannst jemanden, der sich vielleicht geistig nicht auf dem level von dir befindet, mit „daten“ füttern wie du willst. Dadurch machst du ihn nicht intelligenter oder trichterst ihm bildung ein. Und so wie du es schreibst, sprichst du menschen, die nicht auf einen gymnsaium waren, die fähigkeit ab, demagogie zu erkennen! Es ist falsch, fehlende bildung als grund des rechtsradikalismus zu bennen. Die Parteiführer oder sonstige hohen Tiere sind mit sicherheit nicht doof. Da sind anwälte, ärzte, etc dabei! Diese menschen waren mit sicherheit auf einem gymnasium, haben studiert, sich bildung auch so angelesen, nur sie denken trotzdem rechtsradikal!!


[Und ja ich behaupte........ Wirkungen lernen kann, ]
genau das, THEORETISCH! Das, was du grösstenteils in deinem text anführst, ist theorethisch!!! Und das gymnasiasten demnach bessere menschen seien sollen (das impliziert deine aussage), ist einfach unfassbar!!!


[ausserdem weil der Ausländeranteil an Gymnasien auch geringer ist]
Das ist jetzt die kracher aussage überhaupt!!! Gymnasiasten erlangen bessere bildung, daher werden sie zu 90% prozent(wenn nich sogar höher) nicht rechtsradikal. Ein grund dafür ist auch der niedrige ausländer anteil. Diese aussage ist RASSISTISCH! Ich hoffe, du merkst das(und begreifst endlich den unterschied zwischen rassismus und rechtsradikalismus!)! Du sprichst hiermit vielen ausländern in diesem land die fähigkeit ab, ein gymnasium zu besuchen und zu bestehen! Und weil weniger ausländer auf einem gymnasium sind, können dort auch keine(bzw nur selten) vorurteile gegen ausländer und ausländerhass, also im endeffetk rechtsradikales gedankengut, wurzeln. Ähm, bist du dir überhaupt im klaren, welch unfassbar ignorrante und demütigende These du da aufstellst? Diese geht in die sparte der von den Rechtsradikalen mit favorisierte these zu verharmlosung des nationalsozialismus: die juden sind doch selbst schuld gewesen am juden hass. Wenn sie nicht in deutschland gewesen wären, müsste man sie nicht hassen! In deinem worten formuliert: die ausländer sind ja selbst schuld. Am gymnasium sind nicht so viele ausländer, also muss man sie nicht hassen und es entsteht viel weniger rechtsradikalismus. Wie kann ein heutzutage lebender, rational denkender mensch diese dümmliche logik nicht durchschauen und eine solch absurde Begründung aufstellen, wie du es getan hast? Einfach unfassbar.....
 

maverick

W:O:A Metalmaster
Dec 1, 2002
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Teil 2:

[Du verwechselst hier................die uns die Geschichte gegeben hat. ]

Der Mensch ist ein wesen, das nach technik und erneurung strebt. Nur diese erfindungen werden oftmals nicht so genutzt, wie es eigentlich gut wäre. Die atombombe wurde erfunden, und trotz, dass man wusste, welch verheerende wirkung sie besitzt, wurde sie eingesetzt. Es wurden weitere, schlimmere waffen erbaut, wie fusionsbomben, oder auch chemische kampfstoffe. Es ist eine Frage der zeit, bis der mensch dieses planeten in die luft jagd.
Du sagst einfach so: wir haben aus den fehlern der vergangenheit geleernt. Wieso werden dann immer noch kriege geführt? Wieso sterben z.b. in Afrika täglich immer noch tausende von menschen? Es ist richtig, dass so etwas grauenvolles wie der Nationalsozialismus und der Holocaust nie wieder in der menscheitsgeschichte passieren darf.
Nur andersherum: wer weiss heute noch z.b. von den unglaublichen verbrechen des Christentums im laufe der geschichte:
- die blutigen gemetzel der kreuzritter in Jerusalem (ca 20 millionen tote im laufe der kreuzüge(1095-1291)

- Religions- und reformatioskriege: Allein im 30 jährigen krieg (protestanten gegen katholiken) wurden 40% der bevölkerung (vohrnemlich in deutschland) dezimiert!

- Als sich das 16. Jahrhundert dem Ende zuneigte, hatten sich etwa 200 000 Spanier in Amerika angesiedelt. Zu diesem Zeitpunkt waren wahrscheinlich schon mehr als 60 millionen Ureinwohner tot. Im namen des hernn jesu christi abgeschlachtet, absichtlich mit seuchen(wie den pocken infiziert) etc


Das sind nur ein paar beispiele der verbrechen des christentums. Es werden garantiert nicht viele menschen davon noch wissen. Trotzdem glauben millionen von menschen an die christliche Religion. Historische Bildung bewahrt nicht vor den fehlern der Menschen. Man müsste den menschen von grund auf ändern, und ihn so konditionieren wie z.b. in Brave New world. Eine Alpha class, die alles bestimmt und der rest wird mit soma gefügig gehalten, so dass es keine kriege und nur noch friede, freude, eierkuchen auf der welt gibt, und die fehler der vergangenheit nicht wiederholt werden, so wie du es dir wünschst. Man kann den menschen noch so sehr die historischen ereignisse vorlegen, nur sie verhindert mit sicherheit nicht, dass wieder die gleichen fehler gemacht werden, wie schon einmal, da immer querdenker dabei sein werden! Willst du dies vermeiden, musst du eine Welt wie in Brave New World erschaffen. Nur ehrlich gesagt, ich möchte nicht in so einer welt leben.


[Nur weil .........der Probleme]

Ich ignoriere deine gründe nicht! Deine gründe sind einfach nicht haltbar und nur behauptungen ohne sachlich fundierte begründungen. In deinem text verallgemeinerst du einfach viel zu viel und gehst nur von deiner subjektiven wahrnehmung aus. Der einzige wirkliche grund, der auch nachvollziehbar ist, ist das sehnen nach gruppengefühl und zugehörigkeit! Dieser punkt ist komplett richtig. Nur stellst du z.b. Rassismus und Rechtsextremismus auf die gleiche stufe, bzw, sagst aus das rassimus einer (bzw. der) stützpfeiler des rasismus sei. Das ist einfach nicht korrekt und du musst hier KLAR differenzieren. (den unterschied hab ich jetzt zum 2ten mal, ich hoffe in verständlicherer weise, angegeben und erklärt!).
Des weiteren triffst du einfach unfassbare aussagen, wie z.b. den ausländeranteil an einem gymnasium betreffend!!!
Und nachwie vor: Betreffend deiner überschrift und der dadurch implizierten Themen absicht (warum wählen junge leute rechte parteien, aufgrund der ergebnisse der landtagswahlen in brandenburg und sachsen) ist immer noch kein (bzw nur ein: gruppenzugehörigkeitsgefühl) richtig sachlich fundierter, nachvollziehbarer Grund vorhanden.
Ich sag auch noch mal ausdrücklich: ich begrüsse es wirklich, dass du dir gedanken gemacht hast und uns diese auch mitteilen willst. Nur das, was du von dir gibst, ist teils unüberlegt, sachlich inkorrekt und teilweise einfach unfassbar!!!!
 
Last edited:

Tapio

W:O:A Metalmaster
Dec 10, 2002
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MacDeath said:
stimmt. ich glaub außer euch beiden liest das hier eh keiner mehr...
Doch, ich habs grad komplett gelesen und fands stellenweise ganz interessant.;)

Hab eigentlich keine Lust, mich jetzt großartig daran zu beteiligen und gehe deshalb nur auf eine Nebensache ein:

@maverick: Es gab katholische Priester und Ordensleute, die sich am ruandischen Völkermord beteiligt haben. Aber dieser Völkermord kann auf keinen Fall als "christliches Verbrechen" bezeichnet werden, es war letztendlich eine Maßnahme der Regierungsclique zwecks Machterhalt, wobei die Ereignisse zum großen Teil Ergebnisse des Kolonialismus sind. Ist etwas kompliziert und mir im Moment zu viel zu erläutern. ;)
 

MacDeath

W:O:A Metalhead
May 7, 2004
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members.liwest.at
Tapio said:
Doch, ich habs grad komplett gelesen und fands stellenweise ganz interessant.;)

Hab eigentlich keine Lust, mich jetzt großartig daran zu beteiligen und gehe deshalb nur auf eine Nebensache ein:

@maverick: Es gab katholische Priester und Ordensleute, die sich am ruandischen Völkermord beteiligt haben. Aber dieser Völkermord kann auf keinen Fall als "christliches Verbrechen" bezeichnet werden, es war letztendlich eine Maßnahme der Regierungsclique zwecks Machterhalt, wobei die Ereignisse zum großen Teil Ergebnisse des Kolonialismus sind. Ist etwas kompliziert und mir im Moment zu viel zu erläutern. ;)

sehr brav! :D

dazu sollt ich mich eigentlich auch aufraffen wenn ich schon in diesem thread poste... :rolleyes:

zu deinem beitrag bzgl Ruanda: MIT!
 

Tapio

W:O:A Metalmaster
Dec 10, 2002
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MacDeath said:
sehr brav! :D

dazu sollt ich mich eigentlich auch aufraffen wenn ich schon in diesem thread poste... :rolleyes:

zu deinem beitrag bzgl Ruanda: MIT!
Oder Langeweile.:D

Man braucht nur den richtigen Grund...;):D

Danke.:) Hab mich mit der Geschichte halt anlässlich meines einmonatigen Ruandaaufenthaltes dieses Jahr recht intensiv beschäftigt.
 

MacDeath

W:O:A Metalhead
May 7, 2004
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Linz/AUT
members.liwest.at
Tapio said:
Oder Langeweile.:D

Man braucht nur den richtigen Grund...;):D

Danke.:) Hab mich mit der Geschichte halt anlässlich meines einmonatigen Ruandaaufenthaltes dieses Jahr recht intensiv beschäftigt.

auch das ist ein guter grund, ja ;) :D

was hat dich denn nach Ruanda verschlagen?
 

Tapio

W:O:A Metalmaster
Dec 10, 2002
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Bamberg
MacDeath said:
auch das ist ein guter grund, ja ;) :D

was hat dich denn nach Ruanda verschlagen?
Klar.:D

Naja, dieses Jahr Abi gemacht, muss keinen Zivi machen und wollte zwischen Schule und Studium halt mal ein wenig raus kommen und was Anderes machen. Afrika hat mich schon immer gereizt, ich spreche besser Französisch als Englisch, da war die Möglichkeit für n Workcamp in Ruanda ideal.;)
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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Tapio said:
Doch, ich habs grad komplett gelesen und fands stellenweise ganz interessant.;)

Hab eigentlich keine Lust, mich jetzt großartig daran zu beteiligen und gehe deshalb nur auf eine Nebensache ein:

@maverick: Es gab katholische Priester und Ordensleute, die sich am ruandischen Völkermord beteiligt haben. Aber dieser Völkermord kann auf keinen Fall als "christliches Verbrechen" bezeichnet werden, es war letztendlich eine Maßnahme der Regierungsclique zwecks Machterhalt, wobei die Ereignisse zum großen Teil Ergebnisse des Kolonialismus sind. Ist etwas kompliziert und mir im Moment zu viel zu erläutern. ;)

Ich gebe unbedingt recht - die Geschichte der Tutsi und Hutu wäre wohl auch ohne jegliches Christentum in einer Katastrophe geendet.
 

maverick

W:O:A Metalmaster
Dec 1, 2002
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stimmt, da habt ihr vollkommen recht. dann is das von meiner seite falsch formuliert worden! i'am sorry! ;)
ich denke es dient trotzallem als beispiel,dass sich leute heutzutage immer noch abschlachten........
und wie mono sagte: es wäre wohl auch ohne die christen in einer katastrophe geendet..

wie wars denn in ruanda? @tapio
 
Last edited:

Tapio

W:O:A Metalmaster
Dec 10, 2002
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maverick said:
stimmt, da habt ihr recht. dann is das von meiner seite falsch formuliert worden! i'am sorry ;)
ich denke es dient trotzallem als beispiel,dass sich leute heutzutage immer noch abschlachten........
und wie mono sagte: es wäre wohl auch ohne die christen in einer katastrophe geendet..

wie wars denn in ruanda? @tapio
Passiert.;)
Als Beispiel für fürchterliche Verbrechen in der Moderne kann man einen Völkermord an über einer Million Menschen unter den Augen einer UNO-Schutztruppe wohl leider durchaus bezeichnen...:(

War schön.:) Viel erlebt und gesehen, was man halt normal nicht erlebt... (damit sind auch die negativen Aspekte eines Drittweltlandes gemeint, die man halt sonst nicht so direkt erlebt...)
Aber insgesamt klasse.:)
 

maverick

W:O:A Metalmaster
Dec 1, 2002
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Tapio said:
Passiert.;)
Als Beispiel für fürchterliche Verbrechen in der Moderne kann man einen Völkermord an über einer Million Menschen unter den Augen einer UNO-Schutztruppe wohl leider durchaus bezeichnen...:(

War schön.:) Viel erlebt und gesehen, was man halt normal nicht erlebt... (damit sind auch die negativen Aspekte eines Drittweltlandes gemeint, die man halt sonst nicht so direkt erlebt...)
Aber insgesamt klasse.:)

ja, sollte es aber net. von daher: entschuldigung von meiner seite und danke fürs drauf aufmerksam machen :) hab meinen post auch dementsprechend geändert ;)
und ja, es is in jedem fall ein sehr gutes, und zugleich sehr trauriges und grausames verbechen der neuzeit :(

hmm, glaub ich gern. kannst du denn jetzt auch die landessprache da?
was hast du da denn so gemacht??? fragen über frage.... :D
 

Tapio

W:O:A Metalmaster
Dec 10, 2002
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maverick said:
ja, sollte es aber net. von daher: entschuldigung von meiner seite und danke fürs drauf aufmerksam machen :) hab meinen post auch dementsprechend geändert ;)
und ja, es is in jedem fall ein sehr gutes, und zugleich sehr trauriges und grausames verbechen der neuzeit :(

hmm, glaub ich gern. kannst du denn jetzt auch die landessprache da?
was hast du da denn so gemacht??? fragen über frage.... :D
Ok, dann ist das ja soweit erledigt.;)

Naja, ich kann vielleicht 20 Vokabeln Kinyarwanda... ist auch nicht ganz einfach.;)
Übers Forum ist mir das zu viel, wir treffen uns schon irgendwann mal, dann erzähl ich mehr.;)
 

maverick

W:O:A Metalmaster
Dec 1, 2002
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Tapio said:
Ok, dann ist das ja soweit erledigt.;)

Naja, ich kann vielleicht 20 Vokabeln Kinyarwanda... ist auch nicht ganz einfach.;)
Übers Forum ist mir das zu viel, wir treffen uns schon irgendwann mal, dann erzähl ich mehr.;)

oki :)


hmm.... klingt kompliziert :)
hmm, denk ich auch mal.. du jetzt auch als franke :) so bald oder so^^ :D