Meldung des Tages

[Karsten]

Der Vater hat die Aufbewahrungsgesetze nicht beachtet. Der Sohn hat getötet und damit das grundsetzlich garantierte Recht auf Leben anderer mißachtet. Der Besitz von Waffen war ihm bereits grundsätzlich verboten (da in psychologischer Behandlung). Er hat sich nicht daran gehalten. Glaubst Du ernsthaft er hätte sich daran gehalten, wenn es nochmal verboten wäre? Es ist in Deutschland leichter eine illegale Waffe zu erwerben als eine legale. Wer morden will tut das auch. Von solchem Pippifax wie einem Waffengesetz läßt sich ein Mörder kaum einschränken.

Bei vielen Straftaten hast du damit sicherlich recht. Schießerei zwischen verfeindeten Zuhältern oder Mafiagruppierungen um mal fiktive Beispiele zu nehmen. Aber in dieser Diskussion geht es nunmal um Amokläufe von Heranwachsenden. Und die zwei Taten in diesem Bereich die die höchste Anzahl an Toten hatten wurden nunmal mit Waffen ausgeführt die legal im Besitz der Person oder eines Familienmitgliedes waren. Darüber muß also gesprochen werden. Denn ich glaube nicht daß 17jährige aus der Provinz so einfach an illegale Waffen kommen.

... und die Meinung aller Despoten dieser Welt:

Stalin in der Sowjetunion verbot 1929 deren Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1929 bis 1953 wurden 20 Millionen politische Abweichler oder einfach Bürgerliche, unfähig, sich selbst zu wehren, von deren eigener sowjetischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

[...endlose Aufzählung...]

In der Schweiz verfügen 35% aller Haushalte über Waffen, davon die Hälfte über vollautomatische Sturmgewehre. Anzahl der Massaker in der Schweiz:
Null.

Wo ist denn eigentlich the land of the free and the home of the brave in dieser Auflistung? Ziemlich freier Waffenbesitz, reichlich Amokläufe und eine Schußwaffentodesquote die wahrscheinlich nur noch vom Defizit der Investment Banker übertroffen wird.

Du störst Dich an der plakativen Darstellung... dann widerlege sie. Zeige mir eine einzige Lüge in diesen Bildern.

Wie gesagt, die sind so scheiße daß ich mich damit nicht befasse. Wieso soll ich sachlich auf plumpe Polemik reagieren?

Ich habe bisher niemandem vorgeworfen, er "habe nicht alle auf dem Zaun".

Ich auch nicht. Das war doch auf Leute bezogen, die Waffenkontrolle mit totalitären Systemen auf eine Stufe stellen. Da du es "nur" als Vorstufe siehst brauchst du dich ja nicht angesprochen fühlen.

 

[Fyodor]

Wo ist denn eigentlich the land of the free and the home of the brave in dieser Auflistung? Ziemlich freier Waffenbesitz, reichlich Amokläufe und eine Schußwaffentodesquote die wahrscheinlich nur noch vom Defizit der Investment Banker übertroffen wird.

Dieses Land taucht aus einem ganz einfachen Grund nicht in der Aufzählung auf:

Seit etwa 15 Jahren werden die Waffengesetze dort (jedes Bundesland hat ein eigenes, oft durch lokale Stadt-Gesetzgebung nochmals angepaßt) regelmäßig gelockert. Auffällig:

In der Stadt Kennesaw in Georgia ist es Pflicht, daß jeder volljährige Mann eine Waffe besitzt. Massenmorde, Kriminalität? Fehlanzeige.

New York, absolutes Waffen-Besitzverbot für freie, gesetzestreue Bürger:
Klick!

 

[Tapio]

In der Schweiz verfügen 35% aller Haushalte über Waffen, davon die Hälfte über vollautomatische Sturmgewehre. Anzahl der Massaker in der Schweiz:
Null.

Ich bin zwar in Bezug auf die Waffengesetze in vielem deiner Meinung, aber das stimmt einfach nicht.

 

[Lord Soth]

... und die Meinung aller Despoten dieser Welt:

Stalin in der Sowjetunion verbot 1929 deren Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1929 bis 1953 wurden 20 Millionen politische Abweichler oder einfach Bürgerliche, unfähig, sich selbst zu wehren, von deren eigener sowjetischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

Die Türkei verbot ihren Bewohnern 1911 Waffen zu tragen.
Von 1915 bis 1917 wurden 1,5 Millionen Armenier, unfähig, sich zu wehren, von den Türken zusammengetrieben und vernichtet.

China verbot 1935 seinen Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1948 bis 1976 wurden 20 Millionen Antikommunisten, Christen, politischen Selbstständige und Erneuerer, unfähig, sich zu selbst zu wehren von deren eigenen chinesischen Regierung, zusammengetrieben und vernichtet.

Nazideutschland verbot 1938 Juden und anderen „unzuverlässigen Elementen“ Waffen zu tragen.
Von 1939 bis 1945 wurden 13 Millionen Juden, Schwule, Zigeuner, geistig kranke Leute und anderen "Untermenschen", unfähig, sich zu selbst zu wehren, von den Nazis zusammengetrieben und vernichtet.

Guatemala verbot 1964 seinen Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1964 bis 1981 wurden 100.000 Maya-Indianer, unfähig, sich selbst zu verteidigen, von deren eigenen guatemaltekischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

Idi Amin Dada in Uganda verbot 1970 seinen Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1971 bis 1979 wurden 300.000 Christen, unfähig, sich selbst zu wehren, von deren eigener ugandischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

Pol Pot in Kambodscha verbot seinen Bürgern 1956 Waffen zu tragen.
Von 1957 bis 1977 wurden 1 Millionen "Intellektuelle", unfähig, sich selbst zu wehren von deren eigenen kambodschanischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet

England verbot ursprünglich seinen Polizisten, Waffen zu tragen, während die Bürger bewaffnet blieben. Die Kriminalität war gering. 1996 verbot die Regierung den privaten Waffenbesitz fast vollständig. Seither sind Kriminalität und der Bestand an illegalen Waffen explosionsartig angestiegen.

In der Schweiz verfügen 35% aller Haushalte über Waffen, davon die Hälfte über vollautomatische Sturmgewehre. Anzahl der Massaker in der Schweiz:
Null.

Lächerlich. Du glaubst allen Ernstes, daß - gesetzt den Fall soetwas käme wieder und wir Bürger hätten mehr private Waffen - wir uns einfach so gegen marodierende oder vom Staat kommandierte Truppen/Polizisten wehren und die einfach so niederballern könnten, ja?

Nur weil du ein Gewehr oder ein Pistole oder ein Gewehr zuhause hast, macht dich das nicht sicherer vor solchen von dir angeführten Beispielen. Und solche Verhältnisse haben wir einfach nicht hierzulande.

 

[Karsten]

Dieses Land taucht aus einem ganz einfachen Grund nicht in der Aufzählung auf:

Seit etwa 15 Jahren werden die Waffengesetze dort (jedes Bundesland hat ein eigenes, oft durch lokale Stadt-Gesetzgebung nochmals angepaßt) regelmäßig gelockert. Auffällig:

In der Stadt Kennesaw in Georgia ist es Pflicht, daß jeder volljährige Mann eine Waffe besitzt. Massenmorde, Kriminalität? Fehlanzeige.

New York, absolutes Waffen-Besitzverbot für freie, gesetzestreue Bürger:
Klick!

Kennesaw, Georgia hat ca. 30.000 Einwohner. Du willst ernsthaft ein Kaff mit New York vergleichen??? Herje, in Warendorf gibt es auch (noch) keine Amokläufe und weniger Kriminalität als in Frankfurt oder Hamburg. Aussage null.

 

[Karsten]

Ich bin zwar in Bezug auf die Waffengesetze in vielem deiner Meinung, aber das stimmt einfach nicht.

Ich habe zu vielen Punkten noch gar keine Meinung weil ich noch nicht genug weiß. Grundsätzlich glaube ich, daß es in Deutschland im allgemeinen nicht an Gesetzen mangelt. Die Durchsetzung der existierenden wäre meist sinnvoller als irgend eine populistische Verschärfungssau durchs Land zu treiben.
Mit dieser Thematik fange ich gerade erst an mich wirklich zu befassen. Aber ganz ehrlich, ein Lobbyist der mit falschen Behauptungen hantiert (so wie er anscheinend in dieser Thematik involviert ist unterstelle ich hier tatsächlich Absicht), die Adolf- und Stalinkeule schwingt und Plakate auf PETA- Legebatterien sind Auschwitz- Niveau feiert lassen bei mir alle Warnleuchten angehen.
Auf der anderen Seite weiß ich aus Gesprächen mit anderen betroffenen Leuten (ein Kumpel und ein Arbeitskollege, beide Jäger) daß es da auch dutlich besonnenere und sachlichere Gesprächspartner gibt. Ich werde mich in Zukunft an solche Personen halten.

 

[Metalhead of switzerland]

... und die Meinung aller Despoten dieser Welt:

Stalin in der Sowjetunion verbot 1929 deren Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1929 bis 1953 wurden 20 Millionen politische Abweichler oder einfach Bürgerliche, unfähig, sich selbst zu wehren, von deren eigener sowjetischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

Die Türkei verbot ihren Bewohnern 1911 Waffen zu tragen.
Von 1915 bis 1917 wurden 1,5 Millionen Armenier, unfähig, sich zu wehren, von den Türken zusammengetrieben und vernichtet.

China verbot 1935 seinen Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1948 bis 1976 wurden 20 Millionen Antikommunisten, Christen, politischen Selbstständige und Erneuerer, unfähig, sich zu selbst zu wehren von deren eigenen chinesischen Regierung, zusammengetrieben und vernichtet.

Nazideutschland verbot 1938 Juden und anderen „unzuverlässigen Elementen“ Waffen zu tragen.
Von 1939 bis 1945 wurden 13 Millionen Juden, Schwule, Zigeuner, geistig kranke Leute und anderen "Untermenschen", unfähig, sich zu selbst zu wehren, von den Nazis zusammengetrieben und vernichtet.

Guatemala verbot 1964 seinen Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1964 bis 1981 wurden 100.000 Maya-Indianer, unfähig, sich selbst zu verteidigen, von deren eigenen guatemaltekischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

Idi Amin Dada in Uganda verbot 1970 seinen Bürgern Waffen zu tragen.
Von 1971 bis 1979 wurden 300.000 Christen, unfähig, sich selbst zu wehren, von deren eigener ugandischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet.

Pol Pot in Kambodscha verbot seinen Bürgern 1956 Waffen zu tragen.
Von 1957 bis 1977 wurden 1 Millionen "Intellektuelle", unfähig, sich selbst zu wehren von deren eigenen kambodschanischen Regierung zusammengetrieben und vernichtet

England verbot ursprünglich seinen Polizisten, Waffen zu tragen, während die Bürger bewaffnet blieben. Die Kriminalität war gering. 1996 verbot die Regierung den privaten Waffenbesitz fast vollständig. Seither sind Kriminalität und der Bestand an illegalen Waffen explosionsartig angestiegen.

In der Schweiz verfügen 35% aller Haushalte über Waffen, davon die Hälfte über vollautomatische Sturmgewehre. Anzahl der Massaker in der Schweiz:
Null.

Also, das ist so schlicht zu vereinfachend. Sowohl die Entstehung eines totalitären Regimes als auch Ereignisse von massiver Gewalt haben zahlreiche Vorraussetzungen. Da spielen wirtschaftliche, militärische, ideologische, innen- und aussenpolitische, ethnische (etc.) Faktoren eine Rolle, ein Waffenverbot ist vielleicht ein kleiner Teil des Puzzles, aber nicht mehr. Zum Beispiel in der Türkei war es für die Kurdenbanden gang und gäbe, Waffen zu besitzen. Diese haben je nach dem Armenierzüge überfallen oder unterstützt, das war sehr unterschiedlich. Und diese Kurdenbanden standen eigentlich auch nicht gerade auf der Liste der Regierungslieblinge. Trotzdem hat die Regierung nichts, oder zumindest nichts nennenswertes gemacht, um die Kurden zu entwaffnen. Und man sollte sich generell davor hüten, die Auslöser/Ursachen derartiger historischer Ereignisse auf irgendwelche Einzelaspekte zu beschränken, vor allem, wenn sie im Vergleich zu anderen Faktoren ziemlich "unbedeutend" sind.

Edit: Ausserdem muss man bei Ereignissen von Massengewalt sets bedenken, dass die gewalt oft von Seiten der Bevölkeung selbst ausging, ohne jedigliche Organisation von Seiten staatlicher Organe, zum Teil sogar ohne besondere staatliche Vorraussetzungen wie diskriminerende Gesetzgebungen etc.

 

[MetalHeart_666]

und wieder....feuer frei

http://portal.gmx.net/de/themen/nac...t-Landshut,cc=000000160300079313941DNgxd.html

 

[Mü_Exotic]

und wieder....feuer frei

http://portal.gmx.net/de/themen/nac...t-Landshut,cc=000000160300079313941DNgxd.html

würden alle menschen waffen besitzen wäre das bestimmt nich passert.

 

[Kate McGee]

und wieder....feuer frei

http://portal.gmx.net/de/themen/nac...t-Landshut,cc=000000160300079313941DNgxd.html

Ich freue mich nicht darüber, wie viele Opfer es gegeben hat, aber...
Der hat garantiert Killerspiele gespielt, oder?

 

[Hail & Grill]

Ja, ich denke auch er hat exzesiv Couter Strike gezockt. Ganz furchtbar diese Killerspieler.

 

[Lord Soth]

und wieder....feuer frei

http://portal.gmx.net/de/themen/nac...t-Landshut,cc=000000160300079313941DNgxd.html

Der hat bestimmt auch Marilyn Manson und so satanische Rockmusik des Teufels gehört und so....

 

[bier_baron]

Der hat bestimmt auch Marilyn Manson und so satanische Rockmusik des Teufels gehört und so....

nene, der mensch war älter, jetzt müssen se mit ihren "gewaltätigen-musik-begründungen" umdenken, florian silbereisens cds werden ab sofort auf dem index landen

 

[MetalHeart_666]

nene, der mensch war älter, jetzt müssen se mit ihren "gewaltätigen-musik-begründungen" umdenken, florian silbereisens cds werden ab sofort auf dem index landen

viel pöhser sind die dingas von roger whitaker..oder wie die olle fellfresse heisst

 

[Lord Soth]

nene, der mensch war älter, jetzt müssen se mit ihren "gewaltätigen-musik-begründungen" umdenken, florian silbereisens cds werden ab sofort auf dem index landen

Oder er hat Nachrichten im Fernsehn geguckt. Ab nächstem Monat wird die Tagesschau & Co. sowie Nachrichtenzeitungen, usw. verboten, damit keiner mehr von dummen Sachen hört.