Securitymensch erwidert mit Unverständnis

[Curse]

Niemand verlangt unpolitische Kleidung. Der Maßstab ist "verfassungsfeindlicher Hintergrund". Es macht auch Sinn in den AGB keine Liste zu pflegen, sondern sich das Ermessen vorzubehalten dies situationsbezogen zu entscheiden. Deshalb wird auch wiederholt das Wörtchen "insbesondere" im entsprechenden Satz verwendet. Der Veranstalter hat vor Ort sehr einfach die Möglichkeit dies auch durchzusetzen. Wer der Meinung ist die vielleicht auch subtile Hetze wäre ok steht da auf verlorenem Posten, wenn die Secus das anders sehen.

 

[Blake]

Wenn man dann unpolitische Kleidung tragen soll, was mit HSB's Keine Böcke auf Höcke??

Und ganz klar, gegen Extremrechts muss aufgetreten werden!!

es geh hier um verfassungsfeindliche Symbole und Einstellungen. Das soll und muss verboten werden.
Das hat auch nichts mit Politik zu tun, sondern mit einem klaren Bekenntnis zur Demokratie.

 

[Skargon89]

Sofortige Entsorgung im Mülleimer

Die Klamotten oder die Person

 

[Stalker]

Die Klamotten oder die Person

Berechtigte Frage

 

[Bloodtrain]

Es macht auch Sinn in den AGB keine Liste zu pflegen, sondern sich das Ermessen vorzubehalten dies situationsbezogen zu entscheiden

Seh ich anders, weil das eine das andere nicht ausschliesst. Ich kann eindeutiges klipp und klar verbieten und das eigene Ermessen trotzdem beibehalten.

Das verhindert auch dass sich Secus auf mangelndes Wissen oder schwammige Formulierungen berufen.

 

[Rukster]

Die Klamotten oder die Person

Da "oder Platzverweis" dahintersteht muss es sich um die Person handeln. Ob du einem Pulli nun einen Platzverweis gibst oder nicht tangiert den Pulli glaube ich nicht so.

 

[Quark]

es geh hier um verfassungsfeindliche Symbole und Einstellungen. Das soll und muss verboten werden.
Das hat auch nichts mit Politik zu tun, sondern mit einem klaren Bekenntnis zur Demokratie.

Ich sehe zum Glück den Unterschied. Mir geht's halt ums konsequent sein.

Ich werde aber das HSB Shirt tragen bleiben!!

 

[Curse]

Seh ich anders, weil das eine das andere nicht ausschliesst. Ich kann eindeutiges klipp und klar verbieten und das eigene Ermessen trotzdem beibehalten.

Das verhindert auch dass sich Secus auf mangelndes Wissen oder schwammige Formulierungen berufen.

Ist schon richtig, dass sich das nicht gegenseitig ausschließt, und auch helfen würde eine Linie vorzugeben. Aber es macht auch ein Fass für Diskussionen auf. Die Aufzählung kann nicht erschöpfend sein und es schafft Aufwand. Mit der Formulierung ohne Auflistung bietet man weniger Angriffsfläche. Wenn man nur die AGB heranzieht liest sich das politisch sehr neutral, das Festival ABC wird da aber noch etwas deutlicher:

Rassismus

Das wollen und dulden wir nicht!
Unser Banner "Metalheads against racism" soll aufs deutlichste unterstreichen, dass wir ganz entschieden gegen Rechts sind! Hier zählen wir auf Eure Mithilfe!
Nazis müssen draußen bleiben! Rassistische, sexistische, homophobe und andere Belästigungen werden mit sofortigem Rausschmiss geahndet.
Weiterhin sind jegliche Form von nationalsozialistischem Material, Shirts von rechtsextremen Bands sowie der Handel mit solchen auf dem Festival untersagt und wird zur Anzeige gebracht.

 

[Nareklus]

Das hat auch nichts mit Politik zu tun, sondern mit einem klaren Bekenntnis zur Demokratie.

Sorry, bei der Aussage musste ich kurz prusten.

 

[Metalstratege]

Seh ich anders, weil das eine das andere nicht ausschliesst. Ich kann eindeutiges klipp und klar verbieten und das eigene Ermessen trotzdem beibehalten.

Das verhindert auch dass sich Secus auf mangelndes Wissen oder schwammige Formulierungen berufen.

Richtig, man könnte die Formulierungen um konkrete Beispiele einfach erweitern. Es kann ja trotzdem Ermessensspielraum für die Secus geben in Richtung eher nicht so bekannter Marken und Zeichen, aber diejenigen, die bekannt und klar zuzuordnen sind, lassen sich per Hausordnung doch auch sehr gut auflisten und somit auch konkret unterbinden. Selbst wenn der Träger dann noch diskussionswillig wäre, könnte man dies relativ schnell beenden und unterbinden.

 

[fettstuhl]

Hätte gedacht, dass sowas in den AGB verboten ist. Das ist szenetypische Kleidung, da gibt es keine zwei Meinungen. Wurde ja auch schon erwähnt, dass es nicht unüblich ist, Markennamen in den AGB direkt zu verbieten.

 

[steff]

Hätte gedacht, dass sowas in den AGB verboten ist. Das ist szenetypische Kleidung, da gibt es keine zwei Meinungen. Wurde ja auch schon erwähnt, dass es nicht unüblich ist, Markennamen in den AGB direkt zu verbieten.

Ja, man könnte die AGB an der Stelle auch einfach mal präzisieren. So wie ich es gerade lese, bezieht es sich eigentlich gerade auf Bands:

Bekleidung, insbesondere Shirts und Patches von Bands mit verfassungsfeindlichem Hintergrund, insbesondere, soweit diese unter Beobachtung des Verfassungsschutzes stehen oder aufgrund verfassungsfeindlicher Veröffentlichungen von Verboten betroffen sind;

Wahrscheinlich sind Marken wie Thor Steinar, Consdaple, Erik and Sons, ... da mitgemeint, aber ganz sauber ausformuliert ist es nicht. Gleichzeitig sehe ich als ein Argument gegen eine solche Liste, dass diese nicht vollständig sein kann. Aber auch dafür gibt es sicher Lösungen.

Unabhängig davon wäre es natürlich schön, wenn das Personal ausreichend geschult wäre, um Leute mit entsprechenden Klamotten oder ggf. Absurd-Patches direkt rauszuziehen und vom Gelände zu verweisen (Wunschtraum, ich weiß).

 

[Wattafack]

Ich sehe eine potentielle Unvollständigkeit einer solchen Liste nicht als Problem. Es ist ohnehin nicht realistisch 100% aller Faschos vom Festival zu entfernen, schon gar nicht auf Basis von Kleidervorschriften. Aber gerade so die berühmtesten Erkennungszeichen sollten klar verboten sein und zu einem Verweis / Platzverbot führen.

Wenn jemand mit nem TS Shirt aufläuft, dann ist das nicht versehentlich, aus Unkenntnis, oder sonstwas, sondern weil man Präsenz zeigen will. Wenn das gedulded wird, bekommen wir schnell ein Problem.

Nachtrag: Bisher von mir unerwähnt, vor Within Temptation stand vor mir einer mit einer Mütze von einem "Burschenverband". Falls da jemand mehr zu weiss, gern Infos per PN. Ich weiss dass Burschenschaften nahe am Rechtsextremismus kleben, war jetzt nicht aber sicher ob das für alle gilt, oder nur bestimmte, obs da unterschiede zwischen Burschenschaften und Burschenverbänden gibt... oder ob das eh alles das Gleiche ist.

 

[Thorfinchen]

Also ehrlich F…. Nazis bin ich dabei !

Aber Burschenschaften diesbezüglich mit in den Topf zu werfen stößt bei mir auf Unverständnis

 

[Philbee]

Also ehrlich F…. Nazis bin ich dabei !

Aber Burschenschaften diesbezüglich mit in den Topf zu werfen stößt bei mir auf Unverständnis

Germania Marburg gefällt das auch nicht