Meldung des Tages

[woa-klappstuhl]

Und komisch, mir wird gesagt, dass die IP-Adresse 109.68.224.60 nach Deutschland (SysEleven GmbH) gehört.. Is schon komisch alles, mit Rußland und Jamaika.....

 

[King-of-Darkness]

Oder wie darf ich verstehen, dass du ständig auf irgendwelchen Proxys oder sonstigem Mist rumreitest?

Verstehe es so:
Ich habe Ahnung von der Technik, vom Hintergrund und der Kultur des Internets. Dir streite ich mindestens zwei von diesen drei Punkten ab.

Was uns zum Problem führt, das ich eingangs erörtert habe:
Das Netz sieht in seiner Gesamtheit die Meinungsfreiheit (damit ist keine Betrugs- oder Diebstahlhandlung gemeint, ebensowenig reale Gewalt, wie von dir impliziert wurde) als höchstes Gut an, dementsprechend eine Nutzersperre aus Gründen einer nicht genehmen Meinung als Zensur und damit potentiell schädlich für das Netz als Gemeinschaft von Gleichen. Das ist unsere Netzkultur, in der wir uns jeden Tag bewegen, an dem wir unseren Browser/Messenger/Tweeter öffnen. Eine Übersicht dessen, was die Grundlage der Netzkultur bildet, habe ich mit der Declaration auch versucht mit zu liefern, um jedem die Möglichkeit einer Mitsprache zukommen zu lassen (nicht umsonst habe ich sie sogar übersetzt).

Bei wackengeher war es DIESMAL tatsächlich an seiner Meinung gelegen (zumindest in diesem Thread; keine Beleidigung der letzten Zeit war hier auch nur annähernd ehrverletzend, ich kann mich nicht einmal an eine einzige relevante erinnern). Das empfinde ich als Netizen als eine Beeinträchtigung, da ich der Ansicht bin, dass jeder Nutzer seine Meinung, sei sie auch noch so unsinnig, ohne Angst vor Verfolgung oder Sperrung äußern darf. Das mag in Einzelfällen nicht mit dem Deutschen Gesetz konform gehen, dieses Gesetz erkenne ich dann aber in dieser Kultur des Netzes nicht an.

Der Grund der Nichtanerkennung wurde von mir mit Proxys und Traceroute verdeutlicht: Man kann eine Internetkommunikation zwischen zwei Partnern (ob nun technisch oder menschlich) nur in Einzelfällen auf ein Rechtsgebiet eingrenzen und festnageln. Selbst wenn wir aus der selben Stadt sind und uns im Netz unterhalten, kann unser Gespräch durch China verlaufen - und irgendein Gesetz brechen wir dort sicherlich, gerade wenn wir regimekritisch sind. Des Weiteren würde eine Anerkennung bedeuten, dass ich mich vom Gleichheitsgrundsatz des Netzes verabschiede, was dem Netz konträr verläuft.

Aufgrund dieser Begründung, die durchweg logisch ist und den Gesetzen des Mediums folgt, in dem wir uns hier bewegen, sehe ich in wackengehers Ausschluss eine Zensur, die von Grund auf mehr Schaden als Nutzen bringt.

Der Einwurf des Hausrechts wurde von mir zur Kenntnis genommen, gleichzeitig wurde aber bereits von TomTö vermerkt, dass sich kaum ein Nutzer an die Hausordnung hält und damit konsequenterweise beinahe jeder eine Sperre verdient hätte. Insofern zieht dieses Argument nicht, auch wenn es legitim erscheint. Womit wir bei Moral wären, aber das habe ich erst mit *Fee erörtert.

Ich habe einen Grund, warum ich diese Ausführungen derart kleinlich ausbreite. Und der ist nicht, dich zu ärgern, sondern dir von vornherein jede logische Angriffsmöglichkeit zu nehmen, die ich mir denken kann. Wenn du natürlich unlogisch argumentierst, artet sowas auch mal in Richtung "verprügeln-Gefängnis" aus.

Und komisch, mir wird gesagt, dass die IP-Adresse 109.68.224.60 nach Deutschland gehört.

Meine Quelle (sie kann durchaus auch falsch liegen): http://www.networldmap.com/TryIt.htm?GetLocation

 

[woa-klappstuhl]

Es ist durchaus möglich, dass du mehr Ahnung von dem Internetkrams hast, als ich, da hab ich auch keine Probleme mit...

Und das wackengeher zumindest in Fred MOMENTAN niemanden beleidigt hat, hab ich ja acuh schon geschrieben. Wer weiß denn aber, was eventuell über PNs abgelaufen ist.
Außerdem ists ein Unterschied, ob hier MAL einer ne verbale Entgleisung hat, oder jemand STÄNDIG Müll von sich gibt!

Und ob irgendwelche Gespräche über China laufen, ist total irrelevant, solange sie dort nicht auflaufen...

Und meine Quelle sagt: SysEleven aus Berlin (die auch mit Wacken zusammenarbeiten)
Doar.

Und wenn du meinst, nur weil du dich im Netz bewegst, bist du auf einmal staatenlos, dann ist das auch dummfug... Wenn ich mich ins Auto setze bin ich trotzdem noch in Deutschland und nicht im Auto... (wenn du verstehst, was ich meine)

Und andere Personen, die regelmäßig mit Beleidigungen auffallen kann ich hier wirklich nicht finden.... Von daher kann ich nciht verstehen, was Du damit meinst, wenn Du sagst, dass Beleidigungen hier zum Unterton gehören....

 

[King-of-Darkness]

Und das wackengeher zumindest in Fred MOMENTAN niemanden beleidigt hat, hab ich ja acuh schon geschrieben. Wer weiß denn aber, was eventuell über PNs abgelaufen ist.
Außerdem ists ein Unterschied, ob hier MAL einer ne verbale Entgleisung hat, oder jemand STÄNDIG Müll von sich gibt!

PNs kann ich nicht beurteilen und wurden nicht in meine Beurteilung des Falls aufgenommen. Sollte das ein Fehler gewesen sein, bitte ich demütigst um Verzeihung.
Ständig Müll gibt er tatsächlich von sich - zumindest würde ich seine Meinung in über 90% der Fälle entweder als Bullshit oder ordentlich verdreht bezeichnen. Nichtsdestotrotz hat er aber diese Meinung äußern zu dürfen. Wie gesagt, wir dürfen ihm ja jederzeit widersprechen (und er zieht ja auch oft genug den Kürzeren).

Und ob irgendwelche Gespräche über China laufen, ist total irrelevant, solange sie dort nicht auflaufen...

Und meine Quelle sagt: SysEleven aus Berlin (die auch mit Wacken zusammenarbeiten)
Doar.

Die laufen da automatisch auf, wenn sie durchkommen. Jeder Server hat einen Cache (Zwischenspeicher).

Bin grad auch schon in den Niederlanden rausgekommen. Mit dem komm ich aber in der Nähe von Marburg raus.
http://www.ipaddressgeolocation.com/
Anscheinend ist die IP mehrfach vergeben (was möglich ist; Subnetze sind nicht ungewöhnlich).
Es kann also gut sein, dass der Server tatsächlich in DE ist. In diesem Falle hast du recht - nehme ich jetzt ohne weitere Prüfung an.

Und wenn du meinst, nur weil du dich im Netz bewegst, bist du auf einmal staatenlos, dann ist das auch dummfug... Wenn ich mich ins Auto setze bin ich trotzdem noch in Deutschland und nicht im Auto... (wenn du verstehst, was ich meine)

Ja ich verstehe dein Problem. Ist ja auch nicht leicht. Sieh es so: Wenn du über die Landesgrenze fährst, sitzt du zwar immer noch im deutschen Auto, bist aber in Tschechien oder Frankreich. Unabhängig davon gibt es im Internet keine Materie, nur Gedanken, insofern ist der Aufenthaltsort meines Körpers irrelevant. Schwer begreiflich, aber durchaus logisch.

Und andere Personen, die regelmäßig mit Beleidigungen auffallen kann ich hier wirklich nicht finden...

Du wirst mir aber sicher zustimmen, dass das Forum hier ein raues Pflaster ist - wir gehen allgemein nicht besonders zimperlich miteinander um und werfen uns auch mal ein "du denkst doch nur Scheiße" an den Kopf (oftmals natürlich spaßhalber, aber manchmal eben auch ernst). Da kenne ich vom Ubuntuusers-Forum ganz andere Umgangsformen (da ist ein "völlig falsch" schon eine harte Formulierung).

So, gute Nacht, das Bettchen ruft. Morgen wieder (falls es noch was zu klären gibt).

Abschließend möchte ich jedoch noch einmal bekräftigen, dass ich eine Sperre von wackengeher für unangemessen halte (ausgeschl. oberer Fall). Das bedeutet ausdrücklich NICHT, dass ich seine Meinung nicht für Käse halte.

 

[Donngal]

Moin Moin,
weiter gehts:

Wie kannst du vorschlagen weiter den Schuldenberg zugunsten sozialer Gerechtigkeit voranzutreiben, wenn du dir sogar darüber im Klaren bist dass du die Folgen eines daraus resultierenden Systemzusammenbruchs nicht einschätzen kannst? Sorry, aber das ist dermaßen fahrlässig dass ich dazu nur sagen kann: Zum Glück bist du kein Entscheidungsträger in diesem Bereich. Ist nicht böse gemeint, aber dann äußere ich mich doch lieber erstmal gar nicht dazu....

Ja, ich bin ja selbst froh, dass ich da kein Entscheidungsträger bin. Aber was du falsch interpretiert hast ist das ich obohl ein Systemzusammenbruch droht für Schulden bin, sondern eher weil. Das System bricht früher oder später sowieso zusammen, dann bringt es jetzt auch nix mehr als eins der einzigen Länder ins sparen zu verfallen...

Richtig, weil es in den USA nicht unter Strafe gestellt ist. Aber in D ist es nunmal nicht erlaubt, weil unter strafe gestellt...

Kinderpornoseiten gibts ja auch genug...

Ich glaube nicht das es so massenhaft kinderpornoseiten gibt, ich habe nie gesucht, aber bin auch nie über eine gestolpert. Ich bewege mich wirklich viel im Netz, auch auf Seiten die eher zu den "Schatten" gehören als zur "Königsallee", wenn ich mir diesen Vergleich erlauben darf, habe aber nie eine Kinderpornoseite ausversehen gefunden. Daraus schliesse ich, das es nicht so viele gibt.

@KoD:

Ich gebe dir teilweise Recht, finde allerdings, das du deine Meinung sehr verkopft äusserst, das ist alles unheimliches Geschwurbel, das man meiner Meinung nach auch deutlich einfacher und weniger vergeistigt ausdrücken kann. Allein die Unabhängigkeitserklärung ist derart komisch geschrieben, dass die meisten Menschen keine Lust haben das überhaupt zu lesen. Du magst sehr fundiert argumentieren können, aber oft versteht man erst nach mehrmaligem Lesen worauf du überhaupt hinaus willst.

Ich denke mit der Meinung steh ich auch nicht alleine da, denke ich.

 

[Thorin_Eichenschild]

, das ist alles unheimliches Geschwurbel, das man meiner Meinung nach auch deutlich einfacher und weniger vergeistigt ausdrücken kann. Allein die Unabhängigkeitserklärung ist derart komisch geschrieben, dass die meisten Menschen keine Lust haben das überhaupt zu lesen.

Wir sind nur einfach nicht so klug

 

[woa-klappstuhl]

Man muß ich gelangweilt gewesen sein, dass ich mich auf diese verdrehte Meinung zum Thema "Internet=rechtsfreier Raum" eingelassen habe....

Der widerspricht sich in fast jedem Satz....

Wie kann man so eine durch NIcHTS untermauerte Meinung nur ernst meinen...
Versteh ich nicht, aber egal...

 

[Northern Death]

Moin Moin,
weiter gehts: Ja, ich bin ja selbst froh, dass ich da kein Entscheidungsträger bin. Aber was du falsch interpretiert hast ist das ich obohl ein Systemzusammenbruch droht für Schulden bin, sondern eher weil. Das System bricht früher oder später sowieso zusammen, dann bringt es jetzt auch nix mehr als eins der einzigen Länder ins sparen zu verfallen...

Morgen!

Diese Prognose vertrittst du, aber solange diese Entwicklung nicht glaubhaft belegbar ist, bleibt das eine fatalistische und falsche Vorgehensweise und unter dem Hintergrund, dass "irgendwann sowieso alles zusammenbricht" kann ich jede Partei, jeden Politiker wie es mir gefällt kritisieren. Für mich ist das kein hinreichendes Kriterium, um für eine weitere verschuldung zu plädieren. Und so eine Politik möchte ich von niemandem, egal ob rot, grün oder schwarz sehen.

Abgesehen davon, worum es dir zu gehen scheint ist primär soziale Gerechtigkeit, und wohin es mit der gehen wird wenn tatsächlich mal alles zusammenbricht, wollen wir wahrscheinlich gar nicht wissen. Besser wird das nach einer weiteren Währungsreform oder Schlimmerem jedenfalls mit Sicherheit nicht.

 

[Donngal]

Morgen!

Diese Prognose vertrittst du, aber solange diese Entwicklung nicht glaubhaft belegbar ist, bleibt das eine fatalistische und falsche Vorgehensweise und unter dem Hintergrund, dass "irgendwann sowieso alles zusammenbricht" kann ich jede Partei, jeden Politiker wie es mir gefällt kritisieren. Für mich ist das kein hinreichendes Kriterium, um für eine weitere verschuldung zu plädieren. Und so eine Politik möchte ich von niemandem, egal ob rot, grün oder schwarz sehen.

Abgesehen davon, worum es dir zu gehen scheint ist primär soziale Gerechtigkeit, und wohin es mit der gehen wird wenn tatsächlich mal alles zusammenbricht, wollen wir wahrscheinlich gar nicht wissen. Besser wird das nach einer weiteren Währungsreform oder Schlimmerem jedenfalls mit Sicherheit nicht.

Ne, da hast du Recht, ich seh unser Wirtschaftssystem tatsächlich fatalistisch, ich habe bereits jegliche Hoffnung aufgegeben das sich die Lebensbedingungen nochmal wirklcih ändern. Ich denke da vielleicht auch noch viel eher egoistisch, warum sollte ich sparen, wenns mir nix bringt. Ich hab zu dem Thema einfach ne extrem dumme Meinung, das weiss ich, kann aber damit leben. Eigentlich ist das viel zu komplex damit ich darüber urteilen kann. Ich will eigentlich auch nicht das jemand meine Meinung ernst nimmt. Ich geb dir ja sogar irgendwie recht, hab aber keine Hoffnung das es eine gute Lösung für das ganze Problem gibt.

 

[Northern Death]

Ne, da hast du Recht, ich seh unser Wirtschaftssystem tatsächlich fatalistisch, ich habe bereits jegliche Hoffnung aufgegeben das sich die Lebensbedingungen nochmal wirklcih ändern. Ich denke da vielleicht auch noch viel eher egoistisch, warum sollte ich sparen, wenns mir nix bringt. Ich hab zu dem Thema einfach ne extrem dumme Meinung, das weiss ich, kann aber damit leben. Eigentlich ist das viel zu komplex damit ich darüber urteilen kann. Ich will eigentlich auch nicht das jemand meine Meinung ernst nimmt. Ich geb dir ja sogar irgendwie recht, hab aber keine Hoffnung das es eine gute Lösung für das ganze Problem gibt.

Gut, was soll ich dazu sagen? Dein Fatalismus sei dir gegönnt, ich kann mir eine Menge Gründe vorstellen die einen dazu führen so zu denken. Man darf halt nur nicht vergessen, dass das Ganze für niemanden produktiv ist, und ob das letztendlich Sinn der Sache sein kann...

Aber das ist mal ein Punkt, den der wackengeher vermissen ließ: abstruse Position einnehmen, bitteschlön. Aber die geistige Reife besitzen das einfach mal zuzugeben statt aus der Enge heraus unsachlich auf die Leute einzuprügeln, das ging ihm völlig ab.

 

[Undomiel]

Bitte bitte, Herr Soth, liefer doch mal eine Erklärung für die Sperrung. Das dürfte die Wogen hier eventuell glätten

 

[Donngal]

Gut, was soll ich dazu sagen? Dein Fatalismus sei dir gegönnt, ich kann mir eine Menge Gründe vorstellen die einen dazu führen so zu denken. Man darf halt nur nicht vergessen, dass das Ganze für niemanden produktiv ist, und ob das letztendlich Sinn der Sache sein kann...

Aber das ist mal ein Punkt, den der wackengeher vermissen ließ: abstruse Position einnehmen, bitteschlön. Aber die geistige Reife besitzen das einfach mal zuzugeben statt aus der Enge heraus unsachlich auf die Leute einzuprügeln, das ging ihm völlig ab.

Ich nehm das jetzt einfach mal als Kompliment

 

[King-of-Darkness]

@KoD:

Ich gebe dir teilweise Recht, finde allerdings, das du deine Meinung sehr verkopft äusserst, das ist alles unheimliches Geschwurbel, das man meiner Meinung nach auch deutlich einfacher und weniger vergeistigt ausdrücken kann...

Ich werds versuchen.

Man muß ich gelangweilt gewesen sein, dass ich mich auf diese verdrehte Meinung zum Thema "Internet=rechtsfreier Raum" eingelassen habe....

Der widerspricht sich in fast jedem Satz....

Wie kann man so eine durch NIcHTS untermauerte Meinung nur ernst meinen...

Man muss sie nicht ernst nehmen. Aber wenn du meinst, ich widerspräche mir in jedem Satz, hast du mich offensichtlich nicht verstanden. Und das Internet ist kein rechtsfreier Raum, es sollte aber ein gesetzesfreier Raum sein. (Recht != Gesetz).

Ich bin der Ansicht, dass die Meinungsfreiheit im Internet höher wiegt als staatliche Eingriffsversuche, und dass auch das Hausrecht keinen Freifahrtsschein bietet, sondern eher eine größere Verantwortung, diese Meinungsfreiheit zu schützen.

Einfach genug?

 

[Donngal]

Ich werds versuchen.


Man muss sie nicht ernst nehmen. Aber wenn du meinst, ich widerspräche mir in jedem Satz, hast du mich offensichtlich nicht verstanden. Und das Internet ist kein rechtsfreier Raum, es sollte aber ein gesetzesfreier Raum sein. (Recht != Gesetz).

Ich bin der Ansicht, dass die Meinungsfreiheit im Internet höher wiegt als staatliche Eingriffsversuche, und dass auch das Hausrecht keinen Freifahrtsschein bietet, sondern eher eine größere Verantwortung, diese Meinungsfreiheit zu schützen.

Einfach genug?

ja, so sollten es alle verstanden haben.

Ich stimme dir beim ersten Teil deiner Aussage zu (Meinungsfreiheit im Internet), widerspreche aber beim Hausrecht. Ich finde wo ich die Gewalt habe, kann ich auch entscheiden welche Meinungen ich zulasse und welche nicht, denn es gibt genug Plätze an denen die Meinungsfreiheit gewährleistet ist, das muss nicht in meinen Foren/Blogs sein, da ich einigen Meinungen keine Plattform geben will. Auch wenn wackengehers Meinung meine Schmerzgrenze noch nicht überschritten hatte.

 

[Undomiel]

Ich werds versuchen.


Man muss sie nicht ernst nehmen. Aber wenn du meinst, ich widerspräche mir in jedem Satz, hast du mich offensichtlich nicht verstanden. Und das Internet ist kein rechtsfreier Raum, es sollte aber ein gesetzesfreier Raum sein. (Recht != Gesetz).

Ich bin der Ansicht, dass die Meinungsfreiheit im Internet höher wiegt als staatliche Eingriffsversuche, und dass auch das Hausrecht keinen Freifahrtsschein bietet, sondern eher eine größere Verantwortung, diese Meinungsfreiheit zu schützen.

Einfach genug?

Der ganze Schmodder der hier abging hatte grad mal genau NULL mit Rechtsfreiheit, Meinungsfreiheit oder sonstwas zu tun. Es handelte sich schlicht und einfach um BENEHMEN! Wer sich in einer Gemeinschaft so verhält wie wg es nun mal von Anfang an und immer wieder gemacht hat muss und braucht sich nicht zu wundern wenn er mal kurz zum Luft holen vor die Tür gebeten wird. Punkt.