Meldung des Tages

[Black Wizzard]

Allerdings. Ich kenne keine einzige Jahreszahl mehr, abgesehen von denen, die in Sabaton-Liedern vorkommen...

Och,so'n paar bekomme ich noch gut zusammen.Hab mich auch dafür interessiert,muß ich sagen.

 

[King-of-Darkness]

Och,so'n paar bekomme ich noch gut zusammen.Hab mich auch dafür interessiert,muß ich sagen.

Ja, ich interessiere mich mittlerweile auch dafür. Aber glaubst du, irgendjemand hätte uns damals gesagt, dass Rommel die Panzerspitze nach Paris geführt hat? Dass der Mann die Verteidigung der Küste überhaupt so hochrüsten hat lassen? Dass seine Panzerdivision in Frankreich weder von Freund noch von Feind aufzuspüren war (Stichwort Ghost Division). Was es mit der Enigma auf sich hatte, worin das Betchley-Park-Projekt bestand, was in Monte Cassino war und wie die Italiener in Griechenland versagt haben? Nope...

 

[Black Wizzard]

Ja, ich interessiere mich mittlerweile auch dafür. Aber glaubst du, irgendjemand hätte uns damals gesagt, dass Rommel die Panzerspitze nach Paris geführt hat? Dass der Mann die Verteidigung der Küste überhaupt so hochrüsten hat lassen? Dass seine Panzerdivision in Frankreich weder von Freund noch von Feind aufzuspüren war (Stichwort Ghost Division). Was es mit der Enigma auf sich hatte, worin das Betchley-Park-Projekt bestand, was in Monte Cassino war und wie die Italiener in Griechenland versagt haben? Nope...

Ja,in der Schule habe ich da auch nix drüber gehört.Nur der Holocaust war Thema.Den Rest hab ich mir so angeeignet.

 

[King-of-Darkness]

Ja,in der Schule habe ich da auch nix drüber gehört.Nur der Holocaust war Thema.Den Rest hab ich mir so angeeignet.

Dito - Selbstgeißelung ist aber nicht zielführend, vor Allem nicht, wenn man selbst nix dafür kann...

 

[Black Wizzard]

Dito - Selbstgeißelung ist aber nicht zielführend...

Stimmt.Ich kann den Scheiß auch echt nicht mehr hören.

 

[Metalhead of switzerland]

Ich glaub, ich habs schon mal erwähnt: Ich finde es immer wieder erfreulich, deine Beiträge zu lesen. Ich geb dir auf dem Dong mal n Bier aus.

erstmal soll er es ausschenken

Ja, gleich bei mir bestellen, dann verdiene ich noch dran.

Aber danke, der Einladung werde ich in meiner "Freizeit" am Dong gerne nachkommen.

 

[Abaddon]

Ja, ich interessiere mich mittlerweile auch dafür. Aber glaubst du, irgendjemand hätte uns damals gesagt, dass Rommel die Panzerspitze nach Paris geführt hat? Dass der Mann die Verteidigung der Küste überhaupt so hochrüsten hat lassen? Dass seine Panzerdivision in Frankreich weder von Freund noch von Feind aufzuspüren war (Stichwort Ghost Division). Was es mit der Enigma auf sich hatte, worin das Betchley-Park-Projekt bestand, was in Monte Cassino war und wie die Italiener in Griechenland versagt haben? Nope...

über die sachen die du erwähnst musste ich auch auf eigene faust lesen. in der schule haben wir endlos über die entwicklung der nsdap und den werdegang hitlers debattiert und sind dann gleich zum holocaust übergegangen. de krieg selbst wurde kaum behandelt. ich hatte das gefühl, dass es den lehrern peinlich war, über die niederlagen zu sprechen und dass sie es aus politischer korrektheit vermeiden wollten, mehr über die deutschen erfolge zu erzählen

 

[Black Wizzard]

über die sachen die du erwähnst musste ich auch auf eigene faust lesen. in der schule haben wir endlos über die entwicklung der nsdap und den werdegang hitlers debattiert und sind dann gleich zum holocaust übergegangen. de krieg selbst wurde kaum behandelt. ich hatte das gefühl, dass es den lehrern peinlich war, über die niederlagen zu sprechen und dass sie es aus politischer korrektheit vermeiden wollten, mehr über die deutschen erfolge zu erzählen

Ja,war bei uns genauso.

 

[King-of-Darkness]

über die sachen die du erwähnst musste ich auch auf eigene faust lesen. in der schule haben wir endlos über die entwicklung der nsdap und den werdegang hitlers debattiert und sind dann gleich zum holocaust übergegangen. de krieg selbst wurde kaum behandelt. ich hatte das gefühl, dass es den lehrern peinlich war, über die niederlagen zu sprechen und dass sie es aus politischer korrektheit vermeiden wollten, mehr über die deutschen erfolge zu erzählen

Wobei ich ehrlich nicht verstehe, was daran "politisch korrekt" sein soll, wenn man die Hälfte der Geschichte einfach weglässt. Natürlich hatte die Wehrmacht Erfolge. Sonst wäre der Krieg im Januar 1940 zu Ende gewesen...

 

[phönix]

über die sachen die du erwähnst musste ich auch auf eigene faust lesen. in der schule haben wir endlos über die entwicklung der nsdap und den werdegang hitlers debattiert und sind dann gleich zum holocaust übergegangen. de krieg selbst wurde kaum behandelt. ich hatte das gefühl, dass es den lehrern peinlich war, über die niederlagen zu sprechen und dass sie es aus politischer korrektheit vermeiden wollten, mehr über die deutschen erfolge zu erzählen

ich muß ganz ehrlich sagen, nach der schulzeit hab ich mehr über den krieg gelernt, als in der schule selber. durch dokus in der der glotze und vorallem aus büchern. wesentlich intensiver, das ganze .

 

[Black Wizzard]

Wobei ich ehrlich nicht verstehe, was daran "politisch korrekt" sein soll, wenn man die Hälfte der Geschichte einfach weglässt. Natürlich hatte die Wehrmacht Erfolge. Sonst wäre der Krieg im Januar 1940 zu Ende gewesen...

Es stand immer das Elend des Holocaust im Vordergrund.

 

[Metalhead of switzerland]

Ja, ich interessiere mich mittlerweile auch dafür. Aber glaubst du, irgendjemand hätte uns damals gesagt, dass Rommel die Panzerspitze nach Paris geführt hat? Dass der Mann die Verteidigung der Küste überhaupt so hochrüsten hat lassen? Dass seine Panzerdivision in Frankreich weder von Freund noch von Feind aufzuspüren war (Stichwort Ghost Division). Was es mit der Enigma auf sich hatte, worin das Betchley-Park-Projekt bestand, was in Monte Cassino war und wie die Italiener in Griechenland versagt haben? Nope...

Ich würde das Grösstenteils allerdings aber auch als Ergänzungsmaterial betrachten. Wesentlich wichtiger sind aus meiner Sicht nun mal soziologische Aspekte, die Bedingungen, welche bei Hitlers Machtübernahme herrschten und wie diese zustande kamen , Propagandaforschung, Quellenforschung, die politische Entwicklung, die Aussenpolitik, die sozial- Wirtschaftspolitik, die Hitler betrieben hat, um die Bevölkerung auf seine Seite zu bringen, wie die Shoa organisert wurde und wie es möglich war, diese so zu organisieren etc.

Dass etwa die Dechiffrierer von Blechtley sehr viel zum Sieg der Allierten beigetragen haben und was sie geleistet haben, ist gut zu wissen und kann sehr interessant sein, aber zum Verständnis der Entstehung des dritten Reiches und des 2. WK bringen sie nur bedingt etwas.
Die Ghost Brigade, Blechtley, das italiensiche Versagen zeigen uns hauptsächlich technologische Entwicklungen und den Verlauf des Krieges auf, aber dass kann nicht Kerngegenstand einer aufgeklärten 2. WK-Forschung sein, sondern ist eben eine Ergänzung zu dieser.

 

[King-of-Darkness]

Ich würde das Grösstenteils allerdings aber auch als Ergänzungsmaterial betrachten. Wesentlich wichtiger sind aus meiner Sicht nun mal soziologische Aspekte, die Bedingungen, welche bei Hitlers Machtübernahme herrschten und wie diese zustande kamen , Propagandaforschung, Quellenforschung, die politische Entwicklung, die Aussenpolitik, die sozial- Wirtschaftspolitik, die Hitler betrieben hat, um die Bevölkerung auf seine Seite zu bringen, wie die Shoa organisert wurde und wie es möglich war, diese so zu organisieren etc.

Wenn das derart stattgefunden hätte, wäre das auch in Ordnung gewesen. Fand aber nicht statt. Soziologische und psychologische Aspekte wurden nahezu ausgeblendet ("Hitler hat heimlich vor dem Spiegel geübt" war fast alles in der Richtung), Mein Kampf wurde nie gelesen (mag es noch so schlecht geschrieben sein, es zeigt doch die Gedanken des Irren, warum wird das also weggesperrt?) und was das Schlimmste ist: Es wurde nie mit dem Heute verglichen. Jeglicher Vergleich ist von vornherein tabu, egal wie sinnvoll er wäre. Und es gibt sinnvolle Vergleiche, keine Frage. So verhindert man eine Wiederholung nicht - so ermöglicht man sie...

 

[Black Wizzard]

Ich würde das Grösstenteils allerdings aber auch als Ergänzungsmaterial betrachten. Wesentlich wichtiger sind aus meiner Sicht nun mal soziologische Aspekte, die Bedingungen, welche bei Hitlers Machtübernahme herrschten und wie diese zustande kamen , Propagandaforschung, Quellenforschung, die politische Entwicklung, die Aussenpolitik, die sozial- Wirtschaftspolitik, die Hitler betrieben hat, um die Bevölkerung auf seine Seite zu bringen, wie die Shoa organisert wurde und wie es möglich war, diese so zu organisieren etc.

Das sind Sachen,worüber man auch heute noch kaum irgendetwas findet.Vom Himmel gefallen war das ganze jedenfalls nicht.

 

[Metalhead of switzerland]

Wenn das derart stattgefunden hätte, wäre das auch in Ordnung gewesen. Fand aber nicht statt. Soziologische und psychologische Aspekte wurden nahezu ausgeblendet ("Hitler hat heimlich vor dem Spiegel geübt" war fast alles in der Richtung), Mein Kampf wurde nie gelesen (mag es noch so schlecht geschrieben sein, es zeigt doch die Gedanken des Irren, warum wird das also weggesperrt?) und was das Schlimmste ist: Es wurde nie mit dem Heute verglichen. Jeglicher Vergleich ist von vornherein tabu, egal wie sinnvoll er wäre. Und es gibt sinnvolle Vergleiche, keine Frage. So verhindert man eine Wiederholung nicht - so ermöglicht man sie...

Das sind Sachen,worüber man auch heute noch kaum irgendetwas findet.Vom Himmel gefallen war das ganze jedenfalls nicht.

Das ist natürlich Mist. Und so ziemlich alle guten Abhandlungen dazu sind aus der englischen Forschung. Nicht gerade einfache Kost und hier zu zlande auch kaum bekannt, eben so wie die brauchbaren deutschen Bücher weniger bekannt sind. Wobei unser Geschichtsbuch am Gymnasium ziemlich gut war und sehr stark in diese Richtung ging. Natürlich nicht in allen Details, aber gut genug, um ein brauchbares Wissen zu vermitteln.

Und Mein Kampf ist so ziemlich das schlechteste, was ich je gelesen habe.