Unterschriften gegen die Türkei in der EU?

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monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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Kate McGee said:
haben die da auch schon...? ich dachte das wäre später gewesen...wen haben die Christen denn da verfolgt?

und wenn du recht hast (wovon ich mal ausgehe, denn du schreibst sowas net wenn du's net sicher weißt, und du weißt ohnehin viel zuviel :p:D), hätte man das sicherlich auch noch in meine Aufführung als weiteres Beispiel aufnehmen können. Ich meinte jetzt die Christenverfolgung, jap. ;)


Wenn du verfolgte Christen willst dann musst du nur ins heutige Indonesien gucken. Unterirdische Zustände.

Und wen haben die Christen verfolgt? Nun, zuforderst andere Christen, da gerade im Frühchristentum die Meinungen, was denn christlich sei, in den einzelnen Gemeinden sehr weit auseinander gehen. Gerade die asketischeren Kirchen waren den Römern ein arger Dorn im Auge. Aber dann natürlich auch die großen Konkurrenzreligionen, Isistempel, Mithraskult, griechische bacchantische Kulte usw. Sie hatten die Strukturen vom Rom, und sie haben sie genutzt.
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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MacDeath said:
:rolleyes:

schon ein wenig festgefahren in eurer meinung, findet ihr nicht? außerdem vereinfacht ihr auf das allergröbste, und das soll man ja nicht tun.
gerade der letzte satz von mono ist geradzu beleidigend jenen gegenüber, die sehr wohl stichhaltige gründe gegen einen beitritt bzw sogar gegen die aufnahme von verhandlungen anführen können.


Hab mich schon gestern den ganzen Tag für die Formulierung verflucht, sorry, die geht wirklich überhaupt nicht. Ich finde natürlich das gerade du ganz sicher nicht rassistisch argumentierst.
*weiterliest*
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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Guter Artikel, und ich stimme den Kurden in allen Punkten unbedingt zu. Aber um genau sowas geht es doch bei diesen Beitrittsverhandlungen, oder? Das sich Länder anpassen müssen um in nden Club EU reinzukommen. Spanien unter Franco wollten wir ja natürlich auch nicht drinnen haben, genausowenig wie eine Türkei die sich nicht endlich der Kurdenfrage stellt.
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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MacDeath said:
"Die Front zwischen Befürwortern und Gegnern eines EU-Beitritts der Türkei verläuft mitten durch den europäischen Kern. Frankreichs Präsident ist dafür, die Regierungspartei UMP mehrheitlich dagegen. Die Regierung in Deutschland ist ebenfalls dafür, die Opposition spricht sich mehrheitlich dagegen aus. In beiden Ländern sind übrigens zwei Drittel der Bevölkerung gegen einen Beitritt der Türkei. Paris hält sich mit Äußerungen zurück, Berlin gestikuliert und ruft laut zum Beitritt auf, zum Teil mit arroganten Äußerungen gegenüber dem christlichen Erbe Europas. "

Quelle

zugegeben, ein tendenziöser artikel, und ich möchte ausdrücklich festhalten daß ich mich nicht mit allen punkten einverstanden erkläre, mit einigen aber schon... und achte bitte auch auf die Quelle. bin mal gespannt was ihr so dazu sagt.


Nein, der Artikel ist unter aller Sau und kein Mensch sollte mehr als einen Absatz diesen dumsinnigen Geschwafels einer Person aus dem frühen 19. Jahrhundert lesen. Der Verfasser dieser Jauche ist nun ganz sicher ein Rassist.
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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MacDeath said:
.
ich hab - wie gesagt - bei euch - konkret bei mono & dir - schön langsam echt das gefühl daß eure toleranz genauso weit reicht wie eure eigene meinung, und nicht weiter. alles was da net reinpasst ist offenbar automatisch rassistisch/faschistisch/nazistisch/whatever...

überzeug mich mal vom gegenteil, wenn dir danach ist... :(

greets,
MacD

Ich bin nicht tolerant gegenüber Leuten, die gleich im zweiten Abschnitt ihrer "Streitschrift" so etwas verbrechen:

"Es ist politisch sicher nicht korrekt, dem modernen Sultan zu unterstellen, er wolle die Europäer über seine wirklichen Absichten täuschen. Aber es gibt im islamischen Denken die "taquia", die Kunst der Verstellung gegenüber Andersgläubigen. Sie ist bei manchen islamischen Völkern, etwa bei den Alawiten, sogar ein Gebot. Es besagt, daß man die Ungläubigen in Sicherheit wiegen soll, solange man sie nicht beherrschen kann. Wenn dann der Zeitpunkt gekommen sei, solle der Islam die Macht übernehmen"

Hallo? Das ist Stürmer-Niveau, da les ich nicht mehr weiter.
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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Und einfach nur mal so, bevor jemand den Dreck glaubt, nur ein kleines Beispiel - die Wahrheit über dieses Täuschervolk, diese seltsamen Alawiten:

Die Aleviten bilden in der Türkei nach den sunnitischen Muslimen die größte Religionsgruppe, mit ca. 30% der Bevölkerung.

Sie verfahren mit den religiösen Vorschriften liberal. So halten sie sich nicht an die Fünf Säulen, sehen im Koran kein verbalinspiriertes Buch, sondern interpretieren ihn mystisch. Im Zentrum steht der Mensch nicht als der sich unterwerfende Sklave Gottes, sondern als eigenverantwortliches Wesen.

Aleviten bekennen sich zu Humanität und Demokratie. Die Schari'a, das islamische Gesetz, lehnen Aleviten ab. Das ist der wichtigste Unterschied zu den Sunniten. Aleviten kennen keine Pflichtgebete. Sie brauchen zum Beten keinen besonderen Raum und keine spezielle Zeit. Jede Alevitin und jeder Alevit betet dann und dort, wo er oder sie will auf eine Art, wie es ihm oder ihr entspricht. Der Koran ist für Aleviten kein Gesetzbuch, sondern die Niederschrift von Offenbarungen, die kritisch gelesen werden dürfen.

Zu anderen Religionen, Glaubensbekenntnissen und Ideologien haben Aleviten ein sehr offenes Verhältnis. Auf eine undogmatische Weise fühlen sie sich der Humanität verpflichtet. Die Menschenrechte im Allgemeinen sowie die Meinungs- und Religionsfreiheit im speziellen werden von ihnen ausdrücklich bejaht. Jedem Menschen wird ausdrücklich das Recht auf einen eigenen Glauben zugestanden.

Jedem Menschen wird das freie Selbstbestimmungsrecht zugestanden. Er kann beliebige Rituale pflegen oder darf sogar Atheist sein, sofern er seine eigenen Ansichten nicht anderen aufzwingen will. Die sozialen Normen wie das Verbot des Tötens, Diebstahl, Verleumdung und Ehebruch gelten für Aleviten gegenüber allen Menschen. Die Frage nach dem Tod und den Jenseitsvorstellungen ist für Aleviten nebensächlich. Das Verhältnis zum Mitmenschen ist wichtig.

Die Aleviten beten nicht in einer Moschee, sondern treffen sich zu Kulthandlungen in einem Cemevi (Versammlungshaus) zur Rezitation von Gedichten und zum rituellem Tanz (Semah), der von Frauen und Männern gleichzeitig ausgeführt wird. Dieser wird unter der Aufsicht des Dede ("Großvater") oder Ana ("Großmutter") durchgeführt. Dedes und Anas sind Personen, die sich mit den alevitischen Ritualen und Traditionen sehr gut auskennen und daher hohes Ansehen unter den Aleviten genießen. Die Verschleierung der Frau ist bei Aleviten nicht vorgeschrieben. In ihrer Lehre sind Frauen und Männer absolut gleichgestellt.

Die Aleviten darf man nicht mit den Alawiten verwechseln. Die Aleviten leben hauptsächlich in der Türkei und die Alawiten hauptsächlich in Syrien oder Libanon. Ihre Kultur, ihre Sprache und ihre Ansicht zum Islam und ihre Traditionen sind verschieden, aber vergleichbar. Ihre Gemeinsamkeit ist die Verehrung Alis, Muhammeds Schwiegersohn.

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Geschichte
Das Alevitentum entstand aus der Verschmelzung mit Elementen des Christentums, der Gnosis, des türkischen Schamaismus sowie der Schia in Gestalt der Verehrung von Ali. Sie entwickelten ein Modell der Trinität in Gestalt von Allah, Mohammed und Ali.

Die Entstehung erfolgte im 13. Jahrhundert in Anatolien als Volksreligion. Eine besondere Rolle spielten mystische Bruderschaften, besonders Beziehungen zu den iranischen Safawiden.

Unter den Osmanen wurden die Aleviten als Häretiker verfolgt. Erst in der modernen Türkei genießen sie Glaubensfreiheit.

Gegenwärtig haben sich Aleviten in den Mittelschichten etabliert. Sie nehmen führende politische Positionen im linken bis linksradikalen Spektrum ein .

Die Spannungen zwischen dem konservativen Sunniten und Aleviten in der Türkei halten an. 1978 kam es in den Städten Çorum und Kahramanmaraş zu anti-alevitischen Pogromen. 1993 wurden in Sivas während eines alevitischen Kulturfestivals 37 Aleviten durch einen Brandanschlag auf ihr Hotel ermordet.

Quelle: wikipedia

Boah, ich glaube ich muss mich waschen, fühl mich noch ganz schmutzig von diesem falschen Müll...
:mad:
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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So, das waren Aleviten, die hat der Herr wohl gemeint. Alawiten gibt es hingegen in der Türkei garnicht. Das war eine marokkanische Herrscherdynastie. Wahnsinn, Schreiber von so einer Gülle gehören echt erschossen.
 

monochrom

W:O:A Metalmaster
Aug 15, 2002
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Und falls er die syrischen Alahwiten meinen sollte - die entsprechen den türkischen Aleviten, sind sehr liberal und ihr Islam eher ein mystischer, ähnlich dem Sufismus. Diesen Leuten solch ein Verhalten unterstellen - DAS ist arglistig.
 

Karsten

W:O:A Metalgod
MacDeath said:
so, back from work...

karsten, war der vergleich mit der goebbels-rede wirklich ernst gemeint, oder ist der nur auf zu wenig zeit zum reflektieren because being on work zurückzuführen??? :eek:
wenn dem nicht so wäre müsste ich mich schon sehr über dich wundern...
eine eher harmlose streitschrift gegen den EU-Beitritt der Türkei mit einer Goebbels-Rede zu vergleichen ist wohl so ziemlich das ärgste an Nazi-Keule das ich in letzter zeit erlebt hab. bist du an einer ernsthaften diskussion über das thema interessiert oder willst du provozieren? wie weit reicht eure toleranz???
offenbar nur soweit wie eure eigene meinung...
net böse sein, aber der vergleich mit der sportpalast-rede war/ist mehr als unangebracht.
ich hab - wie gesagt - bei euch - konkret bei mono & dir - schön langsam echt das gefühl daß eure toleranz genauso weit reicht wie eure eigene meinung, und nicht weiter. alles was da net reinpasst ist offenbar automatisch rassistisch/faschistisch/nazistisch/whatever...

überzeug mich mal vom gegenteil, wenn dir danach ist... :(

greets,
MacD
:confused:
Ich hab keine Nazikeule geschwungen sondern einen überspitzten Vergleich gezogen. Tendenziös ist zu harmlos für diesen Artikel so wie es politisch unkorrekt für besagte Rede wäre.
Ansonsten teile ich in Diskussionen gerne aus, bin aber auch bereit einzustecken. Ich kriege hier und da mal Polemik übergebraten, bediene mich dieser aber auch. Sonst wirds langweilig...
 

MacDeath

W:O:A Metalhead
May 7, 2004
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Linz/AUT
members.liwest.at
Karsten said:
:confused:
Ich hab keine Nazikeule geschwungen sondern einen überspitzten Vergleich gezogen. Tendenziös ist zu harmlos für diesen Artikel so wie es politisch unkorrekt für besagte Rede wäre.
Ansonsten teile ich in Diskussionen gerne aus, bin aber auch bereit einzustecken. Ich kriege hier und da mal Polemik übergebraten, bediene mich dieser aber auch. Sonst wirds langweilig...

ja, das stimmt... :D

ohne polemik wirds tatsächlich langweilig. genau aus diesem grund hab ich besagten artikel ja auch gepostet.

so, jetzt mal zu monos beiträgen...