Unterschriften gegen die Türkei in der EU?

[Kate McGee]

ausspruch 2: das ist richtig. ebenso habe ich gesagt christen hätten hier geografisch nichts verlohren. ich bind er meinung dass religionen auch in ihrem entstehungsgebiert verbleiben sollten. nichts gegen völkerverständigung und kulturaustausch, aber ich muss nicht alles jubelnd begrüßen.

dann haben Christen in Amerika auch nichts verloren? (wer verloren mit H schreibt ist...naja wie bei nämlich, ne )
muss ich meine Religion etwa aufgeben wenn ich auswandere, nur weil ich sie dann an einem Ort ausüben würde, wo sie nicht entstanden ist? mein Gott, wie ********** kann man sein
wenn du gläubiger Christ wärst, würdest du etwa nach Australien auswandern und dann das Christentum ablegen oder gar die Religion der Aborigines annehmen?

 

[Karsten]

dann haben Christen in Amerika auch nichts verloren? (wer verloren mit H schreibt ist...naja wie bei nämlich, ne )
muss ich meine Religion etwa aufgeben wenn ich auswandere, nur weil ich sie dann an einem Ort ausüben würde, wo sie nicht entstanden ist? mein Gott, wie ********** kann man sein
wenn du gläubiger Christ wärst, würdest du etwa nach Australien auswandern und dann das Christentum ablegen oder gar die Religion der Aborigines annehmen?

Auswanderung an sich ist schon böse. Am besten kocht jeder in seinem eigenen Sud und bekommt nichts von anderen Völkern mit. Man könnte ja was lernen.

 

[Kate McGee]

schon möglich, nur driftet diese diskussion ein wenig vom eigentlichen thema ab, wenn hier ständig diese unterschwelligen rechten äusserungen und beleidigungen herumfliegen... mich nervt sowas einfach nur! auf diesem niveau ist so etwas sinnlos und reine zeitverschwendung... ich sage dazu nichts mehr!

jetzt sag nicht dass das für dich in diesem Forum was Neues ist, dass in EINEM Thread ZWEI Diskussionen gleichzeitig laufen!!

 

[Kate McGee]

Tu ich doch schon die ganze zeit... ich meinte nur, dass ich zu dem ganzen nazischeiss nichts mehr sage, weil es das nicht wert ist...

dann lass es halt bleiben, und gut is'.

 

[GRRRR!!]

Also ein bisschen sollten dich diese 6 Millionen doch schon interessieren. *schulterzuck* jedem das seine

Scox hat mal versucht mir das zu erklären. Die Pandas würden so auf den Nazi-Scheiss stehen, weil sie die Menschenverachtung ganz allgemein toll finden. Interessant war allerdings, dass er fünf Minuten später meinte, dass linke Regime ja auch Völkermord begangen haben. Warum sich die Blackies aber nicht auch für diese Regime interessieren, konnte er natürlich mal wieder nicht erläutern. Aber DAS hat jetzt echt nix mehr mit dem Topic zu tun.

So wie es aussieht wird die Unterschriftenaktion ja sowieso nicht starten, da es selbst in der CDU noch einige vernunftbegabte Leute zu geben scheint. Ich finde es noch immer dämlich (und da mag baerbel jetzt sagen was er will) einem Land den Zugang zu einer Union zu verwähren, weil man Angst vor der "fremden" Kultur hat. Denn wenn man die Diskussion hier auf das wesentliche runterbrechen würde, dürfte eigentlich nur das als Grund für die Unterschriftenaktion bleiben.

 

[monochrom]

sorry, da muss ich dich korrigieren:

Der eigentliche Aufstieg der USA begann erst am Anfang des 20. Jhd.! Hierzu trug auch der erste Weltkrieg seinen Teil bei, in dem die USA Unsummen an Geld durch ihre Kriegsproduktion erlangten. Davor "herrschten" die europäischen Grossmächte, was man ja auch an der Kolonialpolitik sieht in der die USA noch kein Wörtchen mitzurden hatte. Also sind es "nur" 100 Jahre, was wirklich noch keine lange Zeit ist (vgl. Rom).

Ts Ts Ts. Spätestens mit dem mexikanischen Krieg sind die USA eine teilnehmende Weltmacht.

 

[monochrom]

Aber trotzdem waren sie keine Weltmacht wie England oder Frankreich zu der Zeit! Diese Mächte dominierten den Grossteil, nicht alles, der Welt, erst nach dem 1. Weltkrieg hatte die USA ihren grossen Einfluss, Jahrzehnte vorher waren sie gar nicht in der Lage, wie der amerikanische Bürgerkrieg 1861-1864 beweist, grossartig in europäischen Entscheidungen mitzumischen. Wie soll denn eine Nation, die sich im Bürgerkrieg befindet und somit keine einheitliche politische Linie hat, sich hier in Europa Einfluss verschaffen?

Der Bürgerkrieg war eine kurze Episode, der Shizzo hat schon recht, wir müssen in den 1840er bis 50er Jahren an eine Großmacht USA denken, spätestens 1870 sind wir soweit. Aber ist ja völlig wumpe.

 

[monochrom]

In der Spätantike waren es die Christen, die verfolgt wurden.

Also, in der Spätantike (Jahre 200-600) haben besonders Christen andere Religionen verfolgt. Du meinst den kurzen Zeitraum in denen es gegen sie ging - das waren aber keine 100 Jahre, auch wenn das natürlich schon schlecht ist.

 

[monochrom]

So wie es aussieht wird die Unterschriftenaktion ja sowieso nicht starten, da es selbst in der CDU noch einige vernunftbegabte Leute zu geben scheint. Ich finde es noch immer dämlich (und da mag baerbel jetzt sagen was er will) einem Land den Zugang zu einer Union zu verwähren, weil man Angst vor der "fremden" Kultur hat. Denn wenn man die Diskussion hier auf das wesentliche runterbrechen würde, dürfte eigentlich nur das als Grund für die Unterschriftenaktion bleiben.

Das ist auch das was ich lese - echte Gründe gegen die Türkei gibt es nämlich nicht, wenigstens nicht Gründe die wir nicht schon von erfolgreich beigetretenen Staaten kennen. Anscheinend ist es nur wichtig irgendwelche Gründe zu haben, während man in Wahrheit dagegen ist weil "die halt nicht so sind wie wir". Peinlich, bzw. rassistisch.

 

[Kate McGee]

Also, in der Spätantike (Jahre 200-600) haben besonders Christen andere Religionen verfolgt. Du meinst den kurzen Zeitraum in denen es gegen sie ging - das waren aber keine 100 Jahre, auch wenn das natürlich schon schlecht ist.

haben die da auch schon...? ich dachte das wäre später gewesen...wen haben die Christen denn da verfolgt?

und wenn du recht hast (wovon ich mal ausgehe, denn du schreibst sowas net wenn du's net sicher weißt, und du weißt ohnehin viel zuviel ), hätte man das sicherlich auch noch in meine Aufführung als weiteres Beispiel aufnehmen können. Ich meinte jetzt die Christenverfolgung, jap.

 

[Gorefield]

@Kate:
Ich empfehle dir folgendes Buch "Karlheinz Deschner: Opus Diaboli - Fünfzehn unversöhnliche Essays über die Arbeit im Weinberg des Herrn".
Da werden die Verbrechen des Christentums recht detailiert aufgearbeitet, von der Heiden- und Juden-, über die Hexen- und Ketzerverfolgung sowie die Kreuzzüge bis hin zur Rolle der Kirche im 3. Reich.

 

[Kate McGee]

@Kate:
Ich empfehle dir folgendes Buch "Karlheinz Deschner: Opus Diaboli - Fünfzehn unversöhnliche Essays über die Arbeit im Weinberg des Herrn".
Da werden die Verbrechen des Christentums recht detailiert aufgearbeitet, von der Heiden- und Juden-, über die Hexen- und Ketzerverfolgung sowie die Kreuzzüge bis hin zur Rolle der Kirche im 3. Reich.

Deschner? Den Namen hat mir doch SCHON mal jemand genannt...*grübel* warst das auch du?
na mal kucken, danke für den Tip!


edit: ui, das is ja sogar günstig...

 

[MacDeath]

Denn wenn man die Diskussion hier auf das wesentliche runterbrechen würde, dürfte eigentlich nur das als Grund für die Unterschriftenaktion bleiben.

Das ist auch das was ich lese - echte Gründe gegen die Türkei gibt es nämlich nicht, wenigstens nicht Gründe die wir nicht schon von erfolgreich beigetretenen Staaten kennen. Anscheinend ist es nur wichtig irgendwelche Gründe zu haben, während man in Wahrheit dagegen ist weil "die halt nicht so sind wie wir". Peinlich, bzw. rassistisch.

schon ein wenig festgefahren in eurer meinung, findet ihr nicht? außerdem vereinfacht ihr auf das allergröbste, und das soll man ja nicht tun.
gerade der letzte satz von mono ist geradzu beleidigend jenen gegenüber, die sehr wohl stichhaltige gründe gegen einen beitritt bzw sogar gegen die aufnahme von verhandlungen anführen können. allen hier im forum bzw diesem thread, die gegen einen beitritt sind, in toto ausschließlich rassistische motive zu unterstellen ist 1) unangebracht und 2) billig.

mal ein beispiel:

"Ohne Gleichberechtigung für ihre 20 Millionen kurdischen Staatsbürger darf es nach Auffassung der Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) für die Türkei keinen EU-Beitritt geben. Diese Forderung hat die Menschenrechtsorganisation am Dienstag in Köln während einer Mahnaktion anlässlich der Gründung der Türkisch-Deutschen Industrie- und Handelskammer mit Bundeskanzler Gerhard Schröder und dem türkischen
Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan erhoben. „Bislang stehen die von der türkischen Regierung angekündigten Reformen zur Lösung der zentralen Menschenrechtsprobleme der Türkei nur auf dem Papier“, kritisierte der GfbV- Generalsekretär Tilman Zülch. „So lange der türkische Staat die rund 2,5 Millionen von der
türkischen Armee vertriebenen Kurden am Rande der Großstädte verelenden lässt und so lange die rund 6.500 kurdischen politischen Häftlinge nicht freigelassen werden, darf sich die deutsche Bundesregierung nicht für einen baldigen EU-Beitritt der Türkei einsetzen.“
Zülch forderte zudem, dass die kurdische Sprache im Kurdengebiet im Südosten des Landes in allen öffentlichen Schulen unterrichtet und bei Behörden und Institutionen als zweite Amtssprache eingeführt wird. Die GfbV- Menschenrechtsaktion, während der die Türkei auf Transparenten als „Unrechtsstaat“ bezeichnet wurde, wurde unterstützt von den kurdischen Organisationen KOMKAR und KDP (Kurdische Demokratische Partei Türkei)."

@mono: lies mal den letzten satz genau.
soviel zu deinem argument, "die kurden" seien für einen beitritt bzw für verhandlungen IM JETZIGEN STADIUM (um das nochmals ausdrücklich zu betonen).

Quelle

p.s.: der gesellschaft für bedrohte völker werdet selbst ihr schwerlich rassismus unterstellen können, oder? obiges problem löst auch bei mir schwerste bedenken gegen einen beitritt bzw auch nur gegen bindende zusagen in richtung Türkei aus.
sind wir also alles dumpfe stammtisch - rassisten (auch weil wir deine extrem fortschrittlichen ansichten nun mal nicht mittragen können oder wollen)?

greets,
MacD

p.p.s.: off 2 buy döner...

 

[Gorefield]

Deschner? Den Namen hat mir doch SCHON mal jemand genannt...*grübel* warst das auch du?
na mal kucken, danke für den Tip!

Hmm... Habe das Buch hier vor einiger Zeit schon mal empfohlen. Ob die Empfehlung an dich ging, kann ich nicht mehr sagen.

 

[Kate McGee]

Hmm... Habe das Buch hier vor einiger Zeit schon mal empfohlen. Ob die Empfehlung an dich ging, kann ich nicht mehr sagen.

weiß auch net mal ob du das Buch mir selbst empfohlen hast oder nur so allgemein...naja...is ja auch eigentlich egal

Karlheinz Deschner, geboren 1924 in Bamberg. Der forschende Schriftsteller lebt in Haßfurt am Main.

loooooool, und ein Hardcore-Franke is der auch noch