Keine Gnade für herzkranken 76-Jährigen in Kalifornien

[Motte]

*motteandiekurzleinenehm*

Ooooch nöööö.... das mag ich ja überhaupt nicht...
*SichschmollendaufdenArschsetzt*

 

[Netfreak63]

Klar ist das ein Penner, dem man nur wünschen kann, das das bißchen Leben das er noch auf dieser Welt erleben darf so unangenehm wie möglich wird.

Aber einen fast blinden und tauben, körperbehinderten Menschen noch auf diesem Tisch festschnallen um ihm (einen Tag nach seinem Geburtstag, was für ein Witz) den Rest zu geben halte ich für unnötig.

Dem den Rest zu geben entlastet die Staatskasse auch ungemein ...

 

[*Fee]

Zur Info, bevor das Verständnis bloß an verschiedenen Definitionen scheitert: Im psychologischen Sinne (ich kann nix dafür, ich studier den Scheiß halt ) ist auch Streicheln eine Belohnung. Leckerlis natürlich auch. Und schon ein lautes "Nein" ist eine Strafe - da muss man nicht bis hin zu Schlägen oder Futterentzug gehen.

Ich studiere unter anderem Tierpsychologie Natürlich ist Streicheln eine "Belohnung" und ein lautes "Nein" eine Form von Strafe...haaaa.....da könnte man jetzt auch nen eigenen Thread zu aufmachen (Schöne Grüße von talkheavy sacht er grad er meldet sich gleich, die Tage oder morgen ...is ja auch egal)

 

[METALPOPE667]

Ooooch nöööö.... das mag ich ja überhaupt nicht...
*SichschmollendaufdenArschsetzt*

*mottetätschel*
brav ...

 

[Kate McGee]

dennoch ist Todesstrafe imho schon sprachlogisch nur möglich gegen Menschen, nicht gegen Tiere...!
kA, wie ich das in Worte fassen soll... Bestrafung als solche ist (unabhängig von anderen gewollten Nebeneffekten wie eben Abschreckung, Präventation, etc..) soetwas wie "Wiederherstellung von Gerechtigkeit", ohne andere ersichtliche Zwecke - sozusagen ein "du hast Böses getan, dafür bekommst du jetzt einen auf den Deckel!" - "Das geschieht dir recht!"
.....und diese Aspekte entfallen bei Tieren: wenn sie bei der Dressur "bestraft" werden, dann deshalb, damit sie sich in Zukunft anders verhalten!
....selbst wenn ein Hund ein Kind anfällt und tötet: der Hund wird -zurecht!- eingeschläfert, obwohl er nichts dafür kann (sondern entspr. Zuchtauswahl und Erziehung durch Menschen) und insofern nichts "Böses" getan hat und nicht "strafwürdig" ist! ...sondern lediglich aus präventiven Zwecken, damit sowas auf keinen Fall wieder passiert!
...ein Bestrafungs-Element á la "das geschieht dir recht" gibt es nicht!

....genau so ist es ja auch bei Sicherheitsverwahrung von psychisch kranken Straftätern! ....dies ist auch keine "Strafe"! ......die Täter können für ihre Taten nichts, werden aber -präventiv- weg gesperrt!

Den Aspekt "Das geschieht dir recht"/"Wiederherstellung der Gerechtigkeit" in der Betonung wie das bei dir rüberkommt sehe ich nicht unbedingt. Weder bei Menschen noch bei Tieren. "Du hast dich falsch verhalten, dafür wirst du bestraft, damit du das nicht nochmal tust". Mehr muss es doch nicht sein.

Oder wenn ich das "Das geschieht dir recht" anders auslege: Es geschieht einem Tier das was falsch macht doch auch "recht" wenn es bestraft wird. Weil es doch was falsch gemacht hat.

Ich weiß ohnehin nicht ob bei einem Mord auch durch eine noch so lange Freiheitsstrafe tatsächlich die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist. Klar geschiehts dem Mörder recht dass er eingesperrt wird, aber was ist die Haft gegen den Tod eines unschuldigen Menschen? Da müsste man halt doch Gleiches mit Gleichem vergelten (Todesstrafe??? würde aber zu einem endlosen Kreislauf führen weil der Scharfrichter ja wieder einen Mord begehen muss...oder ist es wesentlich anders zu bewerten, einen "schuldigen" Menschen zu töten?) - oder akzeptieren dass mans _so_ nicht vergelten _kann_ (Haftstrafe!). Auch wenn der Mörder im Knast sitzt.......für mich is irgendwie immer noch der Mord und damit das Unrecht vorhanden.





Ich glaub ich drück mich heut komisch aus.

 

[Kate McGee]

Ich studiere unter anderem Tierpsychologie Natürlich ist Streicheln eine "Belohnung" und ein lautes "Nein" eine Form von Strafe...haaaa.....da könnte man jetzt auch nen eigenen Thread zu aufmachen (Schöne Grüße von talkheavy sacht er grad er meldet sich gleich, die Tage oder morgen ...is ja auch egal)

Na dann weißt du doch genau was ich gemeint hab. Mehr als Streicheln und "Nein" muss es doch gar nicht sein, das Prinzip is dasselbe. Und dass ein guter Tiertrainer zumindest DAMIT arbeiten wird, ist doch richtig!? (Mit was denn sonst? Irgendwie musste das Tier doch verstärken wenns was richtig gemacht hat und ihm signalisieren dass eine andere Verhaltensweise nicht in Ordnung war.)

Ja - nen neuen Thread - aber bitte in nem Tier- oder Psychologie- oder Tierpsychologieforum.


Gruß zurück

 

[*Fee]

Oder wenn ich das "Das geschieht dir recht" anders auslege: Es geschieht einem Tier das was falsch macht doch auch "recht" wenn es bestraft wird. Weil es doch was falsch gemacht hat.

Und hier ist das Problem. Ein Tier kann gar nichts "falsch" machen. Ein Vieh wird immer logisch handeln.

 

[Kate McGee]

Und hier ist das Problem. Ein Tier kann gar nichts "falsch" machen. Ein Vieh wird immer logisch handeln.

(Hm, meine Katzen sind manchmal aber zutiefst unlogisch......)
Aber es kann etwas tun was du nicht willst. Und dann musst du doch dem Tier, durch Bestrafung oder wie auch immer es dir gelingt, beibringen dass es ein unerwünschtes Verhalten gezeigt hat, damit es beim nächsten Mal nicht wieder dieses Verhalten zeigt.



Langsam macht mein Hirn nicht mehr mit.

 

[Der Helm]

Und hier ist das Problem. Ein Tier kann gar nichts "falsch" machen. Ein Vieh wird immer logisch handeln.

Hm, wenn meine Hunde noch leben würden, sie würden dir widersprechen

Subjektiv (für das Tier) logisch ? Eventuell

 

[*Fee]

(Hm, meine Katzen sind manchmal aber zutiefst unlogisch......)
Aber es kann etwas tun was du nicht willst. Und dann musst du doch dem Tier, durch Bestrafung oder wie auch immer es dir gelingt, beibringen dass es ein unerwünschtes Verhalten gezeigt hat, damit es beim nächsten Mal nicht wieder dieses Verhalten zeigt.

Aus menschlicher Sicht ist tierisches Verhalten natürlich oftmals extrem unlogisch.
Zur "Bestrafung" und "Belohung". Das kann man nicht so einfach beantworten und ist auch von Tierart zu Tierart unterschiedlich. Das ises nämlich "es kann etwas tun, das der Halter nicht will". Solche Verhaltensformen sind aber oft arttypisch. Was willste da machen? Kann man nichts gegen tun. Beipielsweise einer Katze zu verbieten sich in der Wohnung die Krallen zu schärfen und sie dafür zu bestrafen, dass sie es am Sofa macht, ist für das Tier nicht verständlich. (Als EIN Beispiel)

Langsam macht mein Hirn nicht mehr mit.

Ja...ich hab auch schon wieder zum Alkohol gegriffen

 

[*Fee]

Hm, wenn meine Hunde noch leben würden, sie würden dir widersprechen

Subjektiv (für das Tier) logisch ? Eventuell

Ja. Natürlich aus der Sicht des Tieres.

 

[*Fee]

Zum eigentlichen Thema.

Habe jetzt ehrlich gesagt kein großartiges Mitleid mit dem Mann, aber Arnie is trotzdem ein Arsch

 

[Widar667]

Den Aspekt "Das geschieht dir recht"/"Wiederherstellung der Gerechtigkeit" in der Betonung wie das bei dir rüberkommt sehe ich nicht unbedingt. Weder bei Menschen noch bei Tieren. "Du hast dich falsch verhalten, dafür wirst du bestraft, damit du das nicht nochmal tust". Mehr muss es doch nicht sein.

folgendes Beispiel: jemand begeht eine schwere, verbotene Tat - allerdings sei mal zu 100% sicher, dass er so etwas nie wieder tun wird (und auch niemand anders)! ....Präventiv- und Abschreckungseffekt wären also nicht gegeben!

....sollte man ihn deiner Meinung nach dann nicht bestrafen?
Meiner Meinung nach: ja!

Oder wenn ich das "Das geschieht dir recht" anders auslege: Es geschieht einem Tier das was falsch macht doch auch "recht" wenn es bestraft wird. Weil es doch was falsch gemacht hat.

falsch gemacht - ja; aber nicht strafwürdig!!!
denn ein Tier ist nicht schuldfähig! ...man kann ihm die "falsche"/"böse" Tat nicht vorwerfen, deswegen ist es auch nicht zu bestrafen! (höchstens wiederum aus präventativen Gründen einschläfern, etc. was aber keine "Strafe" ist!)
.......das selbse gilt für kleine, nicht-einsichtsfähige Kinder, oder für Volltrunkene oder Geisteskranke! ....keine Schuldfähigkeit - keine Strafe!

Ich weiß ohnehin nicht ob bei einem Mord auch durch eine noch so lange Freiheitsstrafe tatsächlich die Gerechtigkeit wiederhergestellt ist. Klar geschiehts dem Mörder recht dass er eingesperrt wird, aber was ist die Haft gegen den Tod eines unschuldigen Menschen?

das ist das alte Problem, dass kaum einem Täter genau das angetan werden kann, was seinem Opfer widerfahren ist..! (Bsp Vergewaltigung: auf Opferseite ist ein Leben zerstört, der Täter kommt u.U. mit Bewährung davon oder nach 3-4 Jahren wieder frei...! )
...ist jetzt aber wieder ein ganz anderes Problem..!

Da müsste man halt doch Gleiches mit Gleichem vergelten (Todesstrafe??? würde aber zu einem endlosen Kreislauf führen weil der Scharfrichter ja wieder einen Mord begehen muss...oder ist es wesentlich anders zu bewerten, einen "schuldigen" Menschen zu töten?)

meiner Meinung nach: ja!

(ist aber auch ein anderes Thema...!)

 

[Kate McGee]

Aus menschlicher Sicht ist tierisches Verhalten natürlich oftmals extrem unlogisch.
Zur "Bestrafung" und "Belohung". Das kann man nicht so einfach beantworten und ist auch von Tierart zu Tierart unterschiedlich. Das ises nämlich "es kann etwas tun, das der Halter nicht will". Solche Verhaltensformen sind aber oft arttypisch. Was willste da machen? Kann man nichts gegen tun. Beipielsweise einer Katze zu verbieten sich in der Wohnung die Krallen zu schärfen und sie dafür zu bestrafen, dass sie es am Sofa macht, ist für das Tier nicht verständlich. (Als EIN Beispiel)




Ja...ich hab auch schon wieder zum Alkohol gegriffen

Na die Katze dann in diesem speziellen Fall _nur_ zu bestrafen wäre irgendwie Blödsinn. Du musst ihr dann schon ne Alternative bieten, die nicht bestraft oder sogar belohnt wird, zB halt nen Kratzbaum oder andere Kratzflächen. Unsere Viecher haben das recht schnell kapiert - haben allerdings auch an sehr vielen Ecken eine Möglichkeit wo sie kratzen dürfen, hauptsächlich ham wir an viele Türrahmen Teppichstücke geklebt, das finden die toll. Und dass sie nicht neben genau diesem Türrahmen die Tapete zerkratzen sollen (was vorher oft der Fall war) haben sie irgendwie kapiert, weil sie dann immer darauf hingewiesen wurden dass sie doch bitte "auf dem Teppich bleiben sollen" im wahrsten Sinne des Wortes.

 

[Kate McGee]

folgendes Beispiel: jemand begeht eine schwere, verbotene Tat - allerdings sei mal zu 100% sicher, dass er so etwas nie wieder tun wird (und auch niemand anders)! ....Präventiv- und Abschreckungseffekt wären also nicht gegeben!

....sollte man ihn deiner Meinung nach dann nicht bestrafen?
Meiner Meinung nach: ja!

Natürlich sollte man den bestrafen.
Aber nenn mir mal ein realistisches Beispiel für eine schwere Straftat, die der Täter SICHER nur einmal begeht und außer dem Täter niemand sonst je begehen könnte. Mir fällt grad nix ein.
Abgesehen davon...........auch wenn der Abschreckungseffekt für diese SPEZIELLE Tat nicht mehr gegeben sein kann, weil sie dann unmöglich ist (oder so) - immerhin schreckt es vielleicht vor anderen Verbrechen ab, weil dem Täter oder anderen Leuten klar wird: Die Justiz arbeitet ja doch, wer (irgend)ein Verbrechen begeht wird bestraft.

falsch gemacht - ja; aber nicht strafwürdig!!!
denn ein Tier ist nicht schuldfähig! ...man kann ihm die "falsche"/"böse" Tat nicht vorwerfen, deswegen ist es auch nicht zu bestrafen! (höchstens wiederum aus präventativen Gründen einschläfern, etc. was aber keine "Strafe" ist!)
.......das selbse gilt für kleine, nicht-einsichtsfähige Kinder, oder für Volltrunkene oder Geisteskranke! ....keine Schuldfähigkeit - keine Strafe!

Ich behaupte jetzt mal (denke da stimmst du mir ja dann zu) dass ein Tier üblicherweise keine Seele in DEM Sinne hat, dass es mit Absicht etwas "Verbotenes" tut. In dem Sinne ist ein Tier natürlich nicht im strafrechtlichen Sinne schuldfähig; ein Tier kann ja auch keine Gesetze brechen, da die sich ja nur auf den menschlichen Bereich erstrecken. Das Tier kann erst mal nicht absehen, dass eine Verhaltensweise "verboten" ist, denn es kennt ja die "Gesetze" noch nicht.
Aber ich würde doch sagen kann dass man ein Tier für eine als falsch betrachtete Verhaltensweise bestrafen kann. Wenn ein Tier dann irgendwann kapiert hat, dass auf eine bestimmte Verhaltensweise immer eine Strafe folgt, dann wird es doch diese Verhaltensweise nicht mehr ausführen. Dann hat es auch sozusagen ein Gesetz gelernt: "Kratzen am Sofa ist verboten und wird mit einem lauten, unangenehmen "Nein" bestraft. Bei Wiederholung des Kratzens wird es mit einem noch lauteren "Nein" und einem Klaps bestraft."
Du kannst das Tier doch auch nicht immer schön weiter am Sofa kratzen lassen.
Oder arbeiten wir vielleicht immer noch mit verschiedenen Definitionen von "Strafe"/"Bestrafung"?

das ist das alte Problem, dass kaum einem Täter genau das angetan werden kann, was seinem Opfer widerfahren ist..! (Bsp Vergewaltigung: auf Opferseite ist ein Leben zerstört, der Täter kommt u.U. mit Bewährung davon oder nach 3-4 Jahren wieder frei...! )
...ist jetzt aber wieder ein ganz anderes Problem..!

Richtig.

meiner Meinung nach: ja!

(ist aber auch ein anderes Thema...!)

Noch richtiger. Fangen wir lieber gar nicht erst an DAS auszudiskutieren.