Islamistische Attacken gegen westliche Meinungs-/Pressefreiheit weiten sich aus...

[scratch]

Aha, dass das mittlerweile unumstößlich bewiesen ist, ist wohl anscheinend an mir vorbei gegangen.

Das dies auf nem andern Blatt steht stimmt vollkommen. Hab mich aber auch in keiner Weise an der Diskussion beteiligen wollen. Ich fand lediglich die etwas hinkende Argumentation von Kate zu schnuffig.

hab ich irgendwas von "unumstößlich bewiesen" geschrieben?
hab nur gesagt, dass die meisten, die sich damit ernsthaft befasst haben nicht bezweifeln. es sprechen viele dinge dafür, aber feste beweise gibt es natürlich nicht.

aber egal...

 

[Kate McGee]

DAs du auch glaubst das der Kirche keiner mehr glaubt ehrt dich ........... doch leider liegst du da falsch:
Nach einer Gallup-Umfrage glauben 57 Prozent der Amerikaner an den Kreationismus und nur ein Drittel an die Evolutionstheorie.
http://www.spiegel.de/unispiegel/schule/0,1518,295513,00.html
Es ist also leider so das ich da kein Unsinn rede .........

Und das die Religion in einer Zeit entstanden ist wo die Menschen weit weniger wußten, die „Regeln“ aber heute noch gelten macht die Sache für mich ja so lächerlich............

Und was du als für damalige Zeit modern“ bezeichnest also den Monotheismus gab es schon in Ägypten zu Echnatons Zeiten ....... also gut 1300 Jahre v.Chr.
Und es gibt Vermutungen das er von dort ins heutige Israel gelangte dort allerdings erst 100te Jahre Später zur Entfaltung kam ...............




Wie du in meinen obigen Ausführungen lesen kannst ging dat mit den Geld und mach schon viel früher los.
Und Jesus oder wie er auch immer geheißen habe mag war nich der erste der von der Kirche „mißbraucht“ wurde und er war bei weiten auch nicht der letzte ...........

Aber die Amerikaner sind (glücklicherweise) nicht repräsentativ für die Weltbevölkerung. Und schon gar nicht für die Deutschen. Oder doch? Na dann weis das mal nach!!

Ich hab mich an keiner Stelle auf die Tatsache bezogen dass das Christen/Juden/wasauchimmertum monotheistisch ist. Das isses wohl, aber ich finde vor allem den Kram recht fortschrittlich, dass Gott gütig ist, und das mit der Nächstenliebe.

 

[Kate McGee]

Aha, dass das mittlerweile unumstößlich bewiesen ist, ist wohl anscheinend an mir vorbei gegangen.

Das dies auf nem andern Blatt steht stimmt vollkommen. Hab mich aber auch in keiner Weise an der Diskussion beteiligen wollen. Ich fand lediglich die etwas hinkende Argumentation von Kate zu schnuffig.

Und ich die hinkende Argumentation von_Harry.

 

[Fyodor]

Ich hab mich an keiner Stelle auf die Tatsache bezogen dass das Christen/Juden/wasauchimmertum monotheistisch ist. Das isses wohl, aber ich finde vor allem den Kram recht fortschrittlich, dass Gott gütig ist, und das mit der Nächstenliebe.

Das gilt nur für die (zum Glück vorherschenden) Kuschelchristen. Der Gott der Bibel ist weder gütig, noch hält er allzuviel von Nächstenliebe.

 

[Kate McGee]

Das gilt nur für die (zum Glück vorherschenden) Kuschelchristen. Der Gott der Bibel ist weder gütig, noch hält er allzuviel von Nächstenliebe.

Das war das Gottesbild im alten Testament, bzw. ich glaube der alte Bund ging sogar nur bis zur Arche Noah.
Deswegen kam ja dann später Jesus, um das etwas kuscheliger, barmherziger und angenehmer zu machen.

Und du sagst ja selbst, die Kuschelchristen (herrliches Wort übrigens ) herrschen vor.

 

[Fyodor]

MATHÄUS 10,34f:
34 Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

MATHÄUS. 5,17.18
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.

Beides Dinge, die Jesus in der Bibel gesagt hat. Seine Absichten sind doch ganz deutlich oder?

Aber Du hast Recht, ich bin froh, daß die Kuschelchristen die Mehrheit bilden.

 

[S_dzha_Raidri]

Beides Dinge, die Jesus in der Bibel gesagt hat. Seine Absichten sind doch ganz deutlich oder?

tz, vllt hatte er ja nur´n schlechten tag? schonmal drüber nachgedacht?

 

[*Fee]

Aber die Amerikaner sind (glücklicherweise) nicht repräsentativ für die Weltbevölkerung. Und schon gar nicht für die Deutschen. Oder doch? Na dann weis das mal nach!!

Umfrage:Evolution

"Welche der folgenden Annahmen kommt ihrer Vorstellung von der Entwicklung des Menschen am nächsten?"


a) Der Mensch hat sich über Millionen von Jahren hinweg aus anderen Lebensformen entwickelt.
Gott hat diesen Prozess gesteuert.

Deutsche: 33%
Amerikaner:31%

b)Gott hatte keinen Einfluss auf diesen Prozess.

Deutsche: 46%
Amerikaner:12%

c) Gott hat den Menschen in seiner jetzigen Form erschaffen, genau wie es die Bibel beschreibt.

Deutsche: 16%
Amerikaner: 53%


(Quelle: Spiegel)

Mehr als die Hälfte der Deutschen glaubt also auch, dass Gott eine Rolle spielt.
Finde ich erschreckend. Die Evolution beweist sich selbst jeden Tag aufs Neue. Ohne die Evolution macht die komplette Biologie keinen Sinn.
Wenn ich mich auf die Straße stellen würde und "Und es gibt DOCH einen Osterhasen" schreien würde, käm ich in die nächstgelegene Klapse. Ich muss zugeben, dass ich einen Eier anmalenden Hasen für realistischer halte, als einen allmächtigen Gott, der in 6 Tagen die Welt erschaffen und Männer aus Lehm und Frauen aus Rippen kneten kann. Ich finde es einfach nur peinlich daran zu glauben. Man kann gewisse Wertvorstellungen natürlich für sich persönlich annehmen und nicht ALLE Wertvorstellungen die die Kirche zu vermitteln versucht sind schlecht und früher machte ein Gott natürlich auch Sinn. Ohne ihn wär es nämlich nich in dem Umfang möglich gewesen, Menschen gefügig zu machen. Im positiven, aber vor allem auch im negativen Sinn.

Ich hab mich an keiner Stelle auf die Tatsache bezogen dass das Christen/Juden/wasauchimmertum monotheistisch ist. Das isses wohl, aber ich finde vor allem den Kram recht fortschrittlich, dass Gott gütig ist, und das mit der Nächstenliebe.

Genau den Punkt finde ich gar nich fortschrittlich. Im Gegenteil. Dadurch, dass dem Menschen eingebläut wurde, er sei "Gottes" Ebenbild, musste er danach streben, so zu sein wie der "liebe Gott". Nun is der Mensch aber nunmal auch nix anderes als ein oller Säuger mit all seinen Instinkten und "Schwächen". "Schwächen" wie Bock auf "saufen, fressen, ficken" zum Beispiel. Das Christentum hat all das zur Sünde erklärt und schon kriecht der Mensch, der ja soviel weniger "gut" und "vollkommen" ist als "sein" Gott. Besonders clever wurden die Todsünden ausgewählt. Jeder gesunde Mensch wird nämlich unweigerlich "straffällig", da es sich bei den Todsünden um die Gefühle handelt, die einen Menschen ausmachen. Man kann gar nich ohne "Todsünden" durchs Leben gehen....Folge ist Angst vorm Teufel und Kriecherei und Beichte. Wie praktisch Genauso gut hätte die Kirche verbieten können zu atmen.
Die 10 Gebote wiederum kann ich zum großen Teil auch für mich annehmen. Ich will weder getötet, noch beklaut, noch von meinem Freund beschissen werden und so weiter. Allerdings wundert es mich, das Menschen sowas von einem "Gott" gesagt bekommen müssen. Für mich ist es selbstverständlich niemanden zu töten wenn es nich unbedingt sein muss bzw erst zu fragen, bevor ich mir ein Bier nehme
Monotheismus is jedenfalls fürn Arsch, weil das menschliche im Mensch wegreduziert wird und Ansprüche gestellt werden, die ein Mensch nich erfüllen kann. Die christliche Lehre ist so ziemlich das Lebensfeindlichste was diese Welt zu bieten hat und damit beziehe ich mich nich auf die Kreuzzüge Ich kann es wirklich gar nich fassen, wenn ich heute noch Nonnen sehe zum Beispiel. Wie kann man sein Leben so wegwerfen? Klar! Für die Nonnen ist das die Erfüllung. Aber auch nur, weil sie an etwas glauben, was niemals eintreffen wird. Und das werden sie nichtmal erfahren!
Bestimmte Werte sind unumgänglich, weil die Welt sonst in noch größerem Chaos versinken würde als sie es momentan tut. Aber diese Werte sollten eine Allgemeingültigkeit besitzen. Eben Werte, mit denen sich jeder Mensch identifizieren kann. Solange wir in Christen, Juden, Moslems, Buddhisten und hastenichgesehen aufteilen, wirds auch immer wieder krachen. Wird langsam Zeit, dass wir ohne Götter klar kommen und selbst Verantwortung übernehmen.

 

[der_harry]

Aber die Amerikaner sind (glücklicherweise) nicht repräsentativ für die Weltbevölkerung. Und schon gar nicht für die Deutschen. Oder doch? Na dann weis das mal nach!!

Ich hab mich an keiner Stelle auf die Tatsache bezogen dass das Christen/Juden/wasauchimmertum monotheistisch ist. Das isses wohl, aber ich finde vor allem den Kram recht fortschrittlich, dass Gott gütig ist, und das mit der Nächstenliebe.

In Amerika ticken einige Uhren zum Glück anders .......... aber es ist ein Tatsache das viel aus den USA auch mit Verspätung bei uns eintritt .......... aber gut, die Forschungsgruppe Weltanschauungen in Deutschland hat herausgefunden das auch in Deutschland mehr als ein Drittel die Evolutionstheorie bestreitet!!!!!!!
Wenn man das ganze jetzt auf Mitglieder einer Kirche beschränkt landet man schon bei 50% Ablehnung!!!!
Also du kannst dich winden wie ein Aal aber es nun mal so das viele in der Kirche ihr bequemes Weltbild wollen und nicht selber denken wollen !!!!!!


http://www.fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Evolution_Kreationismus_Deutschland__2005.pdf


..... wenn du dich mit anderen Religionen oder Naturglauben zu der Zeit beschäftigst bzw. mit den Glauben der Menschen die von den Christen begehrt worden sind, wirst du feststellen wie Rückschrittig er ist -............ also der Christliche Glaube ......... die Stellung der Frau war bei den Germanen z.B. bei weiten besser als bei den Christen.

Auch der Glaube, der Mensch solle sich alles zum Untertan machen und sei die Krönung der Schöpfung hat bis heute fatale Auswirkungen auf unser Umwelt und war bei den „Naturvölkern“ wesentlich fortschrittlicher organisiert ..........


Und die Worte der Güte und Nächstenliebe waren nur Worte....... denen Taten in Form von Kreuzzügen folgen und auf denen ging es dann eher nich so nett zur Sache

 

[monochrom]

Aber Du hast Recht, ich bin froh, daß die Kuschelchristen die Mehrheit bilden.

Ich bin mir sehr sicher das sie das nur noch in Westeuropa tun. Lateinamerika und Afrika (mit dem größten und am schnellsten wachsenden Anteil von Christen) sind viel konservativer, und die Kirchen predigen da fröhlich Rückschritt. Die USA kann man ebenfalls vergessen, die orthodoxe Kirche ist keinesfalls liberalenb Gedanken gegenüber besonders aufgeschlossen, und auch in Westeuropa sind die Baptistenkirchen und Evolutionsabstreiter klar im Vormarsch. Niemals haben die Kuschelchristen noch ne Mehrheit, Deutschland ist da ne völlige Ausnahme.

 

[der_harry]

Und ich die hinkende Argumentation von_Harry.

Nur meine hingt nicht

Aber man muß schon sehen wollen ...........

 

[*Fee]

Auch der Glaube, der Mensch solle sich alles zum Untertan machen und sei die Krönung der Schöpfung hat bis heute fatale Auswirkungen auf unser Umwelt und war bei den „Naturvölkern“ wesentlich fortschrittlicher organisiert ..........

Das is so ziemlich das Schlimmste am Christentum. Der Mensch benimmt sich wie die Axt im Walde und häufig erntet man nur müdes Lächeln wenn man sich mit so banalen Dingen wie Naturschutz beschäftigt. Das ist einfach uncool und unwichtig.. Warum sich um den Orang-Utan sorgen, wenn in Afrika Kinder verhungern?.....Immer das selbe dämliche Argument....*kreisch*
Ohne Schöpfung keine Krone. Da halten wir doch lieber an unserem Glauben fest. Hinterher müssten wir unser Verhalten noch in Frage stellen...wo kämen wir hin?

 

[scratch]

MATHÄUS 10,34f:
34 Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

MATHÄUS. 5,17.18
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.

Beides Dinge, die Jesus in der Bibel gesagt hat. Seine Absichten sind doch ganz deutlich oder?

Aber Du hast Recht, ich bin froh, daß die Kuschelchristen die Mehrheit bilden.

tja...und wieder das leidige thema mit der interpretation. die christengegner legen es so aus und die christen anders.

zum schwert...in anbetracht der wiedermal aktuellen siituation trifft es doch auf den punkt!? die christen bekommen durch jesus keinen frieden, sondern werden verfolgt. oder wie siehst du das, wenn jetzt kirchen angezündet werden?
es gibt soviele aufzeichnungen in der bibel, in denen sich jesus klar gegen gewalt stellt. wieso sollte man dann solche sachen anders interpretieren sollen?

aber es ist das altbekannte bild...ein ernstes thema trifftet wiedermal ab...schade

 

[*Fee]

aber es ist das altbekannte bild...ein ernstes thema trifftet wiedermal ab...schade

Wir sind doch beim Thema. Es geht doch im Prinzip darum, wie man mittels Religion geistig verwirrte Menschen heranzüchtet und wie diese sich im späteren Leben verhalten.

 

[Der Helm]

Der Mensch hat sich über Millionen von Jahren hinweg aus anderen Lebensformen entwickelt.

a)Gott hat diesen Prozess gesteuert.

Deutsche: 33%
Amerikaner:31%

b)Gott hatte keinen Einfluss auf diesen Prozess.

Deutsche: 46%
Amerikaner:12%

c) Gott hat den Menschen in seiner jetzigen Form erschaffen, genau wie es die Bibel beschreibt.

Deutsche: 16%
Amerikaner: 53%

(Quelle: Spiegel)

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es ist wohl ein kleiner Unterschied zu sehen zwischen a + c. Ich würde mich selbst am ehesten dem Lager a zuorden, auch wenn mir die Formulierung "gesteuert" nicht gefällt. Einfluß hätte mir in diesem Zusammenhang besser gefallen.

Mehr als die Hälfte der Deutschen glaubt also auch, dass Gott eine Rolle spielt.
Finde ich erschreckend. Die Evolution beweist sich selbst jeden Tag aufs Neue. Ohne die Evolution macht die komplette Biologie keinen Sinn.

Hier tust du so als ob das eine das andere ausschließt. Weder wird die Wissenschaft jemals beweisen können, das Gott nicht existiert, noch werden Religionswissenschaft und Co jemals alle Zweifel an der Existenz Gottes[Allah etc.]
ausräumen.

Die Bekloppten, die die ganze Evolutionstheorie über den Haufen werfen wollen, weil die Welt in 6 Tagen erschaffen wurde, so wie sie ist, die spielen in einer ganz anderen Lige

Wenn ich mich auf die Straße stellen würde und "Und es gibt DOCH einen Osterhasen" schreien würde, käm ich in die nächstgelegene Klapse. Ich muss zugeben, dass ich einen Eier anmalenden Hasen für realistischer halte, als einen allmächtigen Gott, der in 6 Tagen die Welt erschaffen und Männer aus Lehm und Frauen aus Rippen kneten kann. Ich finde es einfach nur peinlich daran zu glauben.

Ein wenig reißerisch formuliert, aber richt

Man kann gewisse Wertvorstellungen natürlich für sich persönlich annehmen und nicht ALLE Wertvorstellungen die die Kirche zu vermitteln versucht sind schlecht ...

Wer sich seine Religion von anderen wie einen Stempel aufdrücken läßt, der verdient es auch wie das Schaf über die Weide getrieben zu werden, das er ist

Genau den Punkt finde ich gar nicht fortschrittlich. Im Gegenteil. Dadurch, dass dem Menschen eingebläut wurde, er sei "Gottes" Ebenbild, musste er danach streben, so zu sein wie der "liebe Gott". Nun is der Mensch aber nunmal auch nix anderes als ein oller Säuger mit all seinen Instinkten und "Schwächen". "Schwächen" wie Bock auf "saufen, fressen, ficken" zum Beispiel. Das Christentum hat all das zur Sünde erklärt und schon kriecht der Mensch, der ja soviel weniger "gut" und "vollkommen" ist als "sein" Gott. Besonders clever wurden die Todsünden ausgewählt. Jeder gesunde Mensch wird nämlich unweigerlich "straffällig", da es sich bei den Todsünden um die Gefühle handelt, die einen Menschen ausmachen.

Im Gegensatz zu anderen Säugern hat der Mensch in der Regel immer noch den freien Willen sich für oder gegen etwas zu entscheiden. Ich zum Beispiel gebe nicht jedem Impuls nach, dem Hirni der mir gegenüber steht mal so richtig eine zu zimmern.

Man kann gar nich ohne "Todsünden" durchs Leben gehen....Folge ist Angst vorm Teufel und Kriecherei und Beichte. Wie praktisch Genauso gut hätte die Kirche verbieten können zu atmen.

Siehe oben

Die 10 Gebote wiederum kann ich zum großen Teil auch für mich annehmen. Ich will weder getötet, noch beklaut, noch von meinem Freund beschissen werden und so weiter. Allerdings wundert es mich, das Menschen sowas von einem "Gott" gesagt bekommen müssen. Für mich ist es selbstverständlich niemanden zu töten wenn es nich unbedingt sein muss bzw erst zu fragen, bevor ich mir ein Bier nehme

Erstaunlicher Weise sind diese Prinzipien in allen großen Weltreligionen gleich.

Monotheismus is jedenfalls fürn Arsch, weil das menschliche im Mensch wegreduziert wird und Ansprüche gestellt werden, die ein Mensch nich erfüllen kann. Die christliche Lehre ist so ziemlich das Lebensfeindlichste was diese Welt zu bieten hat und damit beziehe ich mich nich auf die Kreuzzüge Ich kann es wirklich gar nich fassen, wenn ich heute noch Nonnen sehe zum Beispiel. Wie kann man sein Leben so wegwerfen? Klar! Für die Nonnen ist das die Erfüllung. Aber auch nur, weil sie an etwas glauben, was niemals eintreffen wird. Und das werden sie nichtmal erfahren!

Wird aber ganz schön ärgerlich, wenn die Nonnen doch recht haben

Bestimmte Werte sind unumgänglich, weil die Welt sonst in noch größerem Chaos versinken würde als sie es momentan tut. Aber diese Werte sollten eine Allgemeingültigkeit besitzen. Eben Werte, mit denen sich jeder Mensch identifizieren kann. Solange wir in Christen, Juden, Moslems, Buddhisten und hastenichgesehen aufteilen, wirds auch immer wieder krachen. Wird langsam Zeit, dass wir ohne Götter klar kommen und selbst Verantwortung übernehmen.

Wahre Worte. Wird Zeit das die restliche Menschheit auch noch darauf kommt.